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刚看完hf第三章,来讲讲自己的一些疑惑点,希望各位大佬能为我指正。楼下细说
2023年05月01日 07点05分
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其中最让我疑惑的,还得是远坂凛这一角色。如果我没记错的话,她的设定应该是在意妹妹,但是不善表达。可是hf和ubw中有很多于此相矛盾的点。先说她关心妹妹的地方,比如总是去弓道部看她,遇到了会关心一下她和慎二的关系,甚至为了她救了士郎的命(后来看了访谈还是什么的里面好像有写那时快死了的人就算不是士郎她也会救)。
2023年05月01日 07点05分
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@贴吧用户_aUSDPDJ 这个就是我认为没有处理好的地方。既然凛要这么说,那么姐妹就直接生死局,谁打赢谁厉害,结果走向BE,而不是最后的“守护妹妹的笑容”。如果要“守护妹妹的笑容”,那么就应该是以帮助樱的形象出现。
2023年05月01日 11点05分
本身我认为设定问题不大。HF的凛,有2个角色,一个是冬木守护者、二是樱的姐姐。冬木守护者这一身份让她平时不能接近樱, 但是姐姐的身份又会让她在暗处关心樱。但是随着剧情进展,凛似乎选择了前一种身份(我认为如果是姐妹的BE线这么做没有问题)。但是,如果是春归的结局,蘑菇并没有处理好。
2023年05月01日 11点05分
接上。春归结局中,姐妹关系应该是随着游戏进程慢慢得到修复的,凛的一些决策应该更加偏向于姐姐的身份(因为最后要HE)。但是,蘑菇并没有这么处理这一关系,凛大部分时间(直到姐妹拥抱)还是选择了冬木守护者这一身份。这就让凛打斗时候的对话特别突兀,说了很多伤害樱的话,最后又抱在了一起。
2023年05月01日 11点05分
樱作为女主,全程看着凛发挥,说也说不过,打也打不过,最后还差点杀死了凛。或许是蘑菇没有考虑这么多,或许是为了塑造凛。但是无论怎么说,确实是对樱的不公。
2023年05月01日 11点05分
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可是在hf中,凛对樱的态度从头到尾的是恶语相向,至少游戏里自从樱逃离教会后被士郎带回来后她就一直是这个态度。
再说说让我最不适的姐妹之战。当时我还为凛的言行想了解释,但都说不通。第一,凛是想通过否定樱来坚定自己守护冬木的决心。如果是这样,她只需要强调樱的罪孽就行了,为什么要嘲讽樱,讽刺她徒有力量却不善使用,还在樱诉苦时进一步伤害她。第二,凛是想通过言语来干涉樱的行为让她露出破绽。在我看来这完全没必要。拥有宝石剑的凛与黑樱的魔力储备应该大差不差,而在战斗经验和魔术使用上,凛绝对是要优于樱的。这里无需通过言语她就能打败樱。那她为什么要对樱说那些话?
2023年05月01日 07点05分
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“服了你了,泽尔里奇都不知道的吗?”间桐家根本没把樱当成魔术师而是工具来培养吗,此时的樱也最多只知道一点基础魔术,而像这种高级魔术她根本无从接触,又怎会知道。这一点凛在见到了间桐家虫池的时候不是都明白吗?我不明白她为什么要拿着远坂家的资源和士郎开挂得来的
氪金
道具来显摆。展现莫名的优越感?
2023年05月01日 07点05分
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第二行多打了个吗,还请忽略
2023年05月01日 11点05分
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“所以说了这么多,又怎样?”
“我不太能体会别人的痛苦,所以不管樱度过了多痛苦的时光,我也不觉得自己要去理解。但是像我这么神经大条的人,也不觉得自己生来得天独厚。”第一句所体现出的冷漠和忽视我还可以用凛不善表达来说过去。但她不能体会别人的痛苦?如果我没记错的话在ubw线中她很为红a的记忆动容,甚至想要拯救他,为什么在这里面对崩溃的妹妹就是“不能体会别人的痛苦”?其次是不觉得自己得天独厚。她非常清楚她们两姐妹在魔术天赋上大差不差,唯一不同的是她的五元素属性体质更适合远坂家的魔术,所以被送走的是樱。这份体质难道不算得天独厚?如果她们体质对调,那在阴冷的虫池中麻木度日的又会是谁?还是说她觉得远坂家正儿八经的魔术教导和父母的宠爱与被浸虫池,被哥哥侵犯,完全不被当作人类看待相比没好到哪里去?
2023年05月01日 07点05分
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“但是我就是看不下去努力的人却得不到回报,而且我好喜欢樱,一直希望你能带着笑容,我相信只要自己过的更辛苦一点,你就能过的更轻松一些。”第一句我想放到最后来讲。凛希望樱能一直带着笑容,所以你就要平时对她不闻不问,出了事对她恶语相向?当然这两点也可以勉强用凛不善于表达自己的感情圆过去,但她的行为确实从来没有给樱带来过快乐。“我相信只要自己过的更辛苦一点,你就能过的更轻松一些。”?这其中有什么逻辑吗?她过得辛苦只能改善她自己的生活啊。而且就像部分粉丝说得那样,凛无法干涉间桐家的生活,那她怎么让樱变得轻松?最后回到第一句,我看到这一句就只剩下心寒了。樱苦苦挣扎所换来的胜利还是凛高高在上给予的。我不知道是不是我过于敏感,但从这段情节我看出了作者的浓浓恶意。如果樱拼尽全力最后还是输了,我都不会这么难受,毕竟教育的缺失和心态的崩溃已经注定了她的失败。
2023年05月01日 07点05分
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我最后的疑点在be40。在作者和大部分粉丝眼中,凛是个看着没什么人情味但特别强大的人。那请问,为什么这个强者,仅仅只是承受了妹妹一天的痛苦就直接崩溃求饶了呢?这个结局出现后还要强调她的强者形象是不是有点牵强?
2023年05月01日 07点05分
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关于原作的疑点说完了,现在来说说场外因素。以下全部都是我的个人想法,都只是在愤怒和失落后得出的非理性结论,各位看到后如果觉得被冒犯了请直接划走吧。我认为无论是蘑菇还是须藤都对樱这个角色充满恶意,而且无理由地偏爱凛。最直观的体现还得是戏份上,一个除了自己的线基本没出场,另一个直接贯穿了三条线。再说回hf。在我看来,无论是蘑菇还是大部分月厨,都是站在凛的立场,以对凛的喜爱来评价这部作品的。所以樱最后黑化,就是“弱者自作多情,不识好歹还总是要麻烦别人”。而凛无论是嘴臭还是对樱的敌意和杀意,都是“傲娇罢了,她也是要维护和平,还要拯救妹妹啊”。很多对hf的评价,包括作者在内,都毫无例外地倒向了凛,即便这条线樱才是主角。某些极端凛厨看到凛杀人加嘴臭,就说什么“强者的通病,魔术师的特性”,完了还有提一嘴凛实际上有多善良,哈。或许是我的问题吧,站着樱的视角,甚至局外人的视角,我都感到无比悲凉。我也懒得跟别人对线了,一是我骂不过,不知不觉就被带进去了。二是整个大环境就是这样,我说了又能怎样,在型月我才是异端。
2023年05月01日 08点05分
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这里有个地方我没说清楚,现在来补充一下。据我推测,蘑菇以及大部分月厨都是无意识地在“凛的行为都是妥当的,反对凛的都是错的”这一前提之下对樱和士郎进行的批判,可能是因为我更能和这两人共鸣吧,在我看来凛的相当一部分行为都是有问题的,她本人的形象也并没有极端粉丝所强调地那么强大可靠
2023年05月01日 09点05分
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把这个帖子发在这里,我其实有很大的私心。在同好聚集的地方,或许我就不会收获到那么多的否定。但有人可能要说了,“真不想被骂就别在互联网上发帖啊”。是啊,但是有些情绪如果不发泄出来,有些东西如果得不到答案,我就会一直难受下去。看hf之前我是真的满怀期待,因为它虽然黑暗,但最后却回归到了救赎上。我也非常喜欢樱这个角色,不仅仅是因为同情,更因为她的温柔,她的坚强,她的占有欲,她的嫉妒,她的弱小,她的不完美,她平凡而又不平凡的方方面面。或许是我对蘑菇有了错误的期待导致的吧,hf里虽然有我很喜欢的角色,有我非常欣赏的爱情线,但我实在是非常不解,或者说恶心其中的一些片段和作者的私心。
2023年05月01日 08点05分
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樱是最好的,我记得凛说她不太理解她的痛苦。有一个be就是让凛经历她在虫仓的痛苦没一会就经受不住了。根本没资格说樱
2025年01月19日 04点01分
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就这样吧,虽然到后面就是纯纯的发泄情绪了,希望各位还是能看看我之前的问题,就算意见不同,希望也能平静讨论。如果是来吵架或阴阳怪气的话,对不起,我实在是没有这个心思了,我会直接删除加拉黑。
2023年05月01日 08点05分
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最后给大家推个帖子,这位大佬基本把我想说的都说了,而且更加简明,有兴趣的可以看看:https://bgm.tv/blog/302247
2023年05月01日 08点05分
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整个fsn就不能用正常的三观去看 奈绪蘑菇本来就是个脑子有问题的人 他写出来的东西在他自己的价值观里是相当合理正常的 在很多观众看来汗颜的东西他都能用更奇怪的理论去自圆其说😋所以我不想攻击角色 我只攻击作者 希望奈绪蘑菇能体会一下他笔下的角色的痛苦 如果他能崩溃到紫砂最好
2023年05月01日 10点05分
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关于这些问题,不是一两句话就能说清楚的,首先真要了解hf应该以原作游戏为标准,因为ufo是樱黑的聚集地,不止hf电影,之前的fz也在黑樱,然后楼主能有这些想法值得称赞,就像楼主说的,作者、观众都是默认凛这些人的做法就是对的,樱就是错的,而造成这种现象的原因,作者自身的扭曲少不了,更重要的是现在的观众绝大多数都是没有分辨是非的能力以及独立思考能力的,基本上不会去质疑作者、作品本身。楼主如果想详细了解情况的话,可以在樱吧看看我写的分析解答贴,以及一些翻译纠错贴、访谈贴,可以解决楼主大部分疑问。另外不止hf,fgo大奥以及魔伊这些更恶劣,可以让你充分体会到这些作者以及观众有多么恶心
2023年05月01日 10点05分
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@贴吧用户_aUSDPDJ 这里是蘑菇的问题,除了对樱这个角色的迫害以外,提现得更多的是蘑菇三观的扭曲,不是凛想伤害樱,而是蘑菇认为这么做是对的
2023年05月01日 11点05分
魔伊是真的恶心到我隔夜饭都能吐出来
2023年05月01日 12点05分