黑暗维度传奇里多元宇宙可能不只是阿列夫数
雷神托尔吧
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level 10
黑暗维度传奇先介绍了历史上关于奇数和整数同为无限的问题,然后扯到了康托和他的阿列夫数,说阿列夫数是无限个一个比一个大的无限。紧接下来则说多元宇宙是由这些概念,甚至更多的概念,构成的。
2023年04月30日 13点04分 1
level 10
当然这里没啥构造就是了,不过漫画的目的又不是跨界对战
2023年04月30日 13点04分 2
吧务
level 11
说起维生帝之书把奇异刊这个多元归为三维,意思就是说仅仅的三维就有阿列夫空间吗
2023年04月30日 14点04分 3
我今天才发现黑暗纬度传奇和维山帝书的这两图居然如此相似[笑尿]
2023年04月30日 17点04分
这没说奇异刊多元是三维
2023年04月30日 18点04分
@闪现♂️♂️ 就是照搬的
2023年05月01日 00点05分
@完能狗 就是第1段那个永恒和死亡构成的
2023年05月01日 00点05分
level 1
果然,前头絮絮叨叨的这么多,吹到最后还是“我的无限大于你的无限”这种小孩吹法。
倒跟从单体到OM各种概念罗列了一大堆,最后提及OM之上却是简单粗暴的“他把OM灭了,他又恢复了”有异曲同工之妙。
2023年04月30日 22点04分 4
这就跟2>1一样,本身就是存在的理论,有啥小孩不小孩的。这么说所有比大小都是小孩了呗
2023年05月01日 01点05分
@宇宙立方♂ 但是他想套的是康托尔的理论,这里就是解释错了,没得洗
2023年05月02日 11点05分
好家伙,现实就有的数学理论到你这成小孩吹法了[捂嘴笑]
2023年05月01日 05点05分
@nuocai1906i 要套现实的数学理论那建议这刊的编剧先把康托尔的国籍和职业写正确,再把奇数集和偶数集是否等势搞清楚再说。瞎写数学家的国籍,而且对理论的举例都是错的还谈什么现实数学理论[捂嘴笑]
2023年05月02日 02点05分
level 2
没有构造啊至少放到论战圈里是不认的
2023年05月01日 00点05分 5
@宇宙立方♂ 跨界论战自然是有官方联动标准按官方,没有的话各自世界观比大小。强行拟定一个【规则】然后拿来比看似合理实则无聊。
2023年05月02日 11点05分
所谓的真正无限也还是靠着叙述上去的
2023年05月01日 06点05分
我这几年的看法是,漫画的主要目的并不是论战,既然提到那就是。当然真跨界论战那就看具体啥标准。
2023年05月01日 13点05分
吧务
level 13
为什么有些人总喜欢说一些看似很有道理实则毫无卵用的废话,为了凸显自己很特立独行、很能独立思考吗?几岁了啊还玩这种“我是不一样的烟火”的中二游戏?
2023年05月01日 01点05分 6
level 1
但是
镇楼
图右下角说的是多元宇宙是【一个】超限数,不是一堆超限数。介绍阿列夫数只是为了引入超限的概念。还有就是之前也在一个贴子里发过的,这个地方编剧想表达的多半是多元宇宙是超越无限的,但是超限并不是超越无限,而是超越有限,其实也就是无限而已,用类星体刊里那个transinfinite还更合适些
2023年05月01日 03点05分 7
超限数又不是只有阿列夫数,前面说了多元宇宙由阿列夫数和更多的概念构成,那他是一个>阿列夫数的超限数即可。
2023年05月01日 07点05分
超限数的标准表达就是transfinite,trans infinite反而是不正确或者不常用的
2023年05月01日 08点05分
@宇宙立方♂ 也就是这里的表述其实是比quasar严谨
2023年05月01日 08点05分
@宇宙立方♂ 我是说表达超越无限的话用transinfinite,不是说超限数。
2023年05月01日 09点05分
level 3
然而得出整数是奇数两倍的结论已经足以让这段吹逼光速倒台
2023年05月01日 17点05分 8
把康托尔的国籍和职业都搞错了就知道这编剧在瞎搞了,而且后面举的例子还举错了,活该被拷打[笑眼]
2023年05月02日 02点05分
整数是奇数两倍本来就是作为非数学标准下的例子来说的,不是结论
2023年05月02日 03点05分
两倍那个说法是在介绍康托之前,是在说康托提出超限数之前人们的看法,跟后面康托的说法没啥关系吧。
2023年05月02日 05点05分
@宇宙立方♂ 前面说的不严谨,应该说是很多数学家/科学家等在研究数学前的说法。整个是递进的。就像直线上的点和空间中点个数一致也是后来才被证明的一样。当然这段漫画也不严谨就是了
2023年05月02日 05点05分
level 10
奇数和整数这段,我个人理解是说在最开始人们的朴素印象里是这么看的。然后引出列举历史上的众多名人在数学上对无限的研究,最终在德国数学家康托的时期明确了无限中的无限的定义。当然这里面也有槽点,漫威真正明确超限有问题的是年刊23。
2023年05月02日 05点05分 9
level 10
而且,奇数集跟整数集等势没错,但是集合大小比较本身就不一定使用势,在渐进密度等度量下奇数集本身就可能是整数集的二分之一。更别提漫画中例子并不是在康托体系下说的。
2023年05月02日 06点05分 10
但是漫画这里明摆着就是想套康托尔的超限理论,例子确实就是错的
2023年05月02日 11点05分
而且无限之间能比大小不就是康托尔给整出来的
2023年05月02日 11点05分
@吸音钢 如果这个例子在康托的超限内容后面紧接着,那的确有问题。但是他在最前面,无法说明是跟后面的超限数相关。
2023年05月02日 11点05分
@吸音钢 而且即使是康托提出超限概念后,这种说法在数学上也不能说是错的
2023年05月02日 11点05分
level 10
如果你说他放在了超限数后,那的确是解释错误。但是他是放在最前面,然后后面又说了一堆前人对无限进行研究,再引出康托的超限数。这种写法是想说明对人类无限这个概念的认识不断发展,由最早的奇数是整数一半的想法发展到康托的超限数。何况奇数是整数的一半在现代数学体系都不一定是错的。
2023年05月02日 11点05分 11
不是不一定错,是肯定没错,问题是漫威说的太模糊了,从集合论角度都说得通,但是说的模糊就没办法了,比如如果这里不考虑基数双射问题那宇宙级别和序数,基数怎么对应漫威只字不提
2023年05月05日 12点05分
vb,spacebattle还有一些老外他们就对集合论理解也就皮毛,以为靠双射就证伪漫威这个说法了,然而并不是这么简单的问题,漫威有问题不在这,而是没说请
2023年05月05日 12点05分
level 1
所谓阿列夫零部分等于整体的意思是说,如果我们可以找到一个办法,让两个整数集和奇数集一一对应,那么在这种意义上我们说这两个一样多一样大
但是众所周知超限数是分序数和基数区别的,对于基数来说,是成立的,但是对于序数来说,你整数集当然大于奇数集了
你不会以为这个双射构造不耗费能量吧?像vb上那些一知半解瞎bb说什么可数序数都没有因为都是阿列夫零纯粹外行
2023年05月05日 12点05分 12
level 1
如果有个角色可以通过双射不断的让更大的可数序数,大可数序数,非递归序数都和阿列夫零同构
那这个阿列夫零的证明强度远远强于只有欧米茄序数的阿列夫零
2023年05月05日 12点05分 13
level 1
年刊23也没什么毛病
漫威真正致命问题是:作者不是一个,设定经常改,不能维持时髦设定,再也不提,以及描述不够丰富,让人不能理解这里超限数是只有可数序数,还是后面又有基数了,还是怎么对应的,它啥也没说,这太致命了
2023年05月05日 12点05分 14
level 10
这里的对超限的解释感觉还不如一些普通科普书…
2023年05月08日 01点05分 15
说的没错,基数最重要的部分等于整体他提都没提
2023年05月09日 22点05分
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