《新志初遇论》二改
柯哀分析文吧
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久木启太 楼主
整合了一下,就已有的东西应该大概也许是分析不出啥了,要是还有别的,我只能说6,好吧
首先,这里的“初遇”,既可以是仅仅一面之缘,或者服部平次和工藤新一那样的交手,也可以是新志两人一起的经历
一. 为什么会有“初遇”论?
二. 新一的初恋是谁?
三. 这些是暗示?
2023年04月30日 04点04分 1
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久木启太 楼主
一. 放在以前这个猜测本身就是幻想,不管新志初遇是发生在日本还是在国外,似乎都是不切实际的yy,它仅仅是靠那些还没有任何对应事实的“线索”来存在的,没有一个可以让这个论点做文章的线索看起来是刚子故意留出来的,最大的问题就是时间范围不明确,过于空泛,大部分猜测都是发生在美国,因为志保5岁被送去美国,新一4岁和父母回国。但是后来的“樱花班的回忆”以及“时间胶囊”篇在时间上的安排似乎在刻意解决这个点
樱花班回忆里的13年前,下着雪,时间也是在冬天
然后是时间胶囊篇的13年前,简而言之,明美六年级毕业之前,服饰由毛衣变短袖,有和志保照的照片,也就是说13年前的冬天到春天甚至是暑假之前,明美志保都还在米花
所以“初遇论”赢面很大
2023年04月30日 04点04分 2
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久木启太 楼主
二. 初恋是谁
我们再次从第18卷【奇特的女孩】开始
园子是和新兰一起长大的,在园子眼中小兰是“温柔又有力气”的
OK,小兰的初恋是新一,樱花班回忆,小兰的视角当中:
日版原文翻译过来其实是:“又多了一个喜欢青梅竹马的人”。显然是兰→新一。
然后小新一视角中:
可以看出即便是樱花班回忆,也没有讲新一的初恋是谁,一个看起来已经确定的事情,有必要整两次“不确定”么?显然答案依旧是摇摆不定的,刚子必然是准备留着做文章
(园子观点不变,从这里知道新一初恋还没定下来这事儿刚子还记着的)
2023年04月30日 04点04分 4
又多了一个…还有谁啊[乖]
2025年01月13日 10点01分
不是“又多了一个最喜欢的青梅竹马”吗?另一个最喜欢的青梅竹马当然是园子
2025年01月13日 13点01分
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久木启太 楼主
回到18卷,在麻美学姐的回忆中,这里几乎是说了新一的初恋是小兰,虽然新一到本篇最后都没有承认这件事
日版原文比较恰当的翻译是:“她性格坚强,固执己见,但又容易掉眼泪”(主打一个性格上的反差是吧)
兰之疑惑:兰觉得自己不符合这些点(下面说)
由柯南的反应来看,他从小就喜欢的奇女子,确实是兰,但“新一从小就喜欢兰”和“兰并不是新一的初恋”冲突吗?还真不冲突,所以兰不一定是新一的初恋。
这个新一从小喜欢的“奇女子”,奇在哪?就是在这个反差上,固执又坚强,但没有表现的那么坚强。
那么新一的初恋到底是谁?目前的信息只有园子说的
以及工藤新一喜欢的女孩子很“奇特”,给他的印象是坚强,固执,但又没那么坚强,
我们可以粗浅的认为,工藤新一喜欢的人,就是要能够体现这三个特点
结合后文来看,在高中生毛利兰身上,我们会发现一些违和的点,
兰并不算固执己见,她的观点和看法更多是趋向于“新一会这么做这么想”,体现不出“己见”
兰确实很坚强,樱花班回忆里是这样的
-----嘴上表现得并不太在意,但自己一个人折樱花的时候真的很难过,很不甘心
而且后面哀也承认兰很坚强
但是,这时候的柯南却不这么认为
2023年04月30日 04点04分 5
如果新一初恋另有其人,那么柯南说的“幸好啊”也看上去像是侥幸自己喜欢的人不知道这个小秘密一样[哈哈][哈哈]
2023年05月02日 04点05分
话说,兰和麻美学姐也认识吧,如果是这样,新一直接和麻美学姐说,自己喜欢的这个人是兰不就好了吗?有必要描述一番吗?一般和对方描述一个人,基本上都是在对方对描述的人不太了解的基础上吧。可能想偏了[吐舌]
2023年05月01日 03点05分
看起来工藤新一没觉得兰坚强,而且觉得兰表面上就不坚强,容易掉眼泪[疑问]
2023年04月30日 05点04分
关键是青山在某一次的访谈当中明确提到过新一的初恋就是小兰呀,讨论新一的初恋是谁已经没有意义了,关键是我并不觉得初遇就要成为初恋有多么必要,只能说是补充一种宿命感,没必要强行解释
2023年06月11日 12点06分
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久木启太 楼主
重点不是别人觉得兰到底坚强不坚强,而是工藤新一,现在的工藤新一不觉得兰坚强,他的看法其实和园子差不多,“温柔善良有力气(空手道强)”。
也就是说,工藤新一喜欢的女生有那三个特点,工藤新一开始喜欢毛利兰,主要原因是那时候她刚好符合这几个特点,不是因为兰的笑脸 才 让他心动。
你要是问小柯,他是什么时候喜欢上小兰的,那大概率就是那里。那他喜欢毛利兰什么,温柔善良有力气?不对啊,樱花班那里没看出来啊,和上一个问题矛盾了。果然答案是“奇特”吧,就像拒绝麻美学姐的时候,工藤新一讲了自己喜欢的女孩子的特点,如果后面加上一句“我很喜欢她”,毫无违和感。正是因为这些特点,让他觉得女孩与众不同,这才是工藤新一喜欢她的契机。就像麻美学姐喜欢工藤新一一样:新一和其他人不一样,只有新一说柠檬派难吃
然后紧接着的下一话,我们的女主登场了
1.固执己见:对于案情有自己的理解,和工藤叫板
2.坚强:镇定从容的说着自己最重要的姐姐的死讯
再次回想起来依旧面不改色,独自消化悲伤
3.但又没有那么坚强:
好了,现在灰原哀也是奇特的女孩了。
兰让新一心动,然后新一开始喜欢兰;哀让柯南想起明美,也让他心里一动,然后柯南开始理解和保护哀。
2023年04月30日 04点04分 6
其实灰原从转学初登场就是奇特的女孩子啦!给柯南的印象就是和其他孩子很不一样!
2023年05月01日 07点05分
level 5
还有吗
2023年04月30日 04点04分 7
level 9
久木启太 楼主
在之后的篇章都在似有似无的强化灰原哀的“奇特”
固执己见:柯哀两人对于案情持不同观点也不是一次两次了
坚强:表现太多不找了
但又没那么坚强:小柯亲自认证
(所以小柯才越来越对哀上心了,只能说别太爱)
看到了这里你可能要说,搞半天新一初恋是谁不还是没谱吗?确实,目前兰哀五五开,没办法~线索和暗示少得可怜,所以咱还要继续分析
看看演的戏剧
柯南小时候演戏还被有希子鞭策过,所以柯南的演技肯定不差,但这里柯南演得不够好,灰原倒是很入戏
圈了两个重点,“女间谍”,“比童话更真实”
我们再来看樱花班回忆里某个东西
有希子到处找新一,然后
园子觉得有希子打扮得像女间谍一样
不过优作觉得有希子打扮了更像是演员,所以园子觉得像“女间谍”这个点就很突兀
日版再对比一下翻译,无误
……
……
……
……
等会儿,园子还说过什么来着?
OK,“新一的初恋--顶多是迷恋他妈妈有希子”+有希子像‘女间谍’+哀演女间谍演得很好+故事很真实=?
巧不巧?还是有点巧的吧,巧到觉得是故意安排的。感觉哀的赢面稍微大了一点耶
2023年04月30日 04点04分 8
这里还有一点,优作说让有希子戴帽子眼镜做伪装再出门(大概是反正我记得有眼镜),跟现在的柯哀关系是不是有点像?区别在于有希子是避开粉丝,小哀是避开组织成员。
2023年04月30日 07点04分
一些补充,柯南受其妈妈的严格教导,他的演技是很好的,比如他在彩排一休捉虎那一段。他表演假面超人这里估计是结合显示思考点什么,楞住了。
2023年05月18日 17点05分
level 10
脑洞毒奶一口,如果真的有初遇,剧场版哀内心os过:你还真是喜欢让人等啊,新一君。 根据鱼影之书的分镜,这句话就是老贼加上去的,个人觉得突然转变称呼不叫工藤叫新一君,感觉就很怪,如果这句话是初遇的时候说的或许就能解释得通[阴险][阴险]
2023年04月30日 04点04分 9
@三水草色 她篡改死亡信息的原因完全就是留白,我始终不认为重制第一集是乱来的
2023年04月30日 07点04分
这么说,13年前,小新一可能在破案后对小志保有过“等待”的承诺!我再毒奶一下,小志保还记得小新一,而小新一却不记得小志保,是因为小志保当时可能有“装扮”过!
2023年04月30日 11点04分
我昨天也想到这个!大家都觉得是小哀在调侃sr关系,但是,小哀对柯南一直有一种不明所以的亲近感,类似知道他最喜欢解的暗号,还有第一次坦白身份那里对阿笠博士说她自己跟他讲,还有就是一直喊工藤君。m26又有这种浓浓的约定既视感台词重现,很难不让人多想是不是新一真的让她等过。
2023年04月30日 07点04分
这样的话就是新一不记得志保,但是志保一直记得新一?
2023年04月30日 07点04分
level 8
wc,新一觉得兰并没有那么坚强这个点,到时没想到过,楼主细的[花心]
2023年04月30日 04点04分 10
level 9
久木启太 楼主
三. 暗示
1.柯哀初遇
哀初登场选座位的时候,在看到柯南之后,其实是无视别人,快步走向柯南的,而且表情并不自然
快步:(注意头发摆动的幅度)
(TV里好像没有体现出来)
这是正常:
看起来一天都没有和柯南他们说过话的样子,住在哪也是放学才说的,还是故意说给柯南听的
看起来从见到柯南之后一天都在想事情,放学侦探团执意送她回家,似乎她才临时起意,打算剩自己的柯南的时候“聊一聊”。也就是说在这之前哀并没有想好怎么跟柯南讲这些事,如果她是打算从一开始就故作神秘,就不会有明显快步走向柯南的描写,如果哀不了解/不熟悉 工藤新一,那么为了以后要和他统一战线,自己叛逃组织的事应该通过阿笠博士的帮助,来把事情处理得柔和一些,但是她偏要自己来,要先去和柯南上一天学,结果是在放学的时候才想好怎么办,所以回头朝柯南笑。没有想好怎么说不是更应该让阿笠博士来讲吗?而且她一到班上就认出了柯南,结合“真第一集”就我们所看到的情况是,志保去过工藤新一家两次,就算平时没看报纸,也肯定认得出工藤新一,第二次去工藤宅发现了工藤已经变小了,回忆和明美的对话大致确定工藤新一变成了江户川柯南。但她如果提前就知道柯南的话,为什么选座位要快步走过去,不太自然的表情像是带着震惊,你说她认出了柯南之前出现在明美遇害的报纸新闻上,但是我更倾向这一点是后面柯南灰原破案的时候灰原才确定的(也是在她回忆中我们才能确定这是两姐妹),不然她后面就不会刻意跟柯南叫板,不会最后在柯南怀里哭。所以,这真的是柯哀第一次见面吗?
2023年04月30日 04点04分 11
@久木启太 除非见过小时候的新一,就是现在柯南的样子
2023年04月30日 05点04分
@利物浦fc !!!悟了
2023年04月30日 08点04分
对有好感的人,想暗暗炫耀一些自己知道但对方不知道的秘密,才会有这种表情和动作。
2023年04月30日 05点04分
@º棋子 但这是柯哀初遇,哀还只见过工藤新一,哪里来的好感呢,除非[小乖]
2023年04月30日 05点04分
level 10
[太开心]
2023年04月30日 05点04分 12
level 9
久木启太 楼主
2. 宫野志保18岁
哭完之后的下一话就是一起看球
哀在初期对侦探团其实基本上有点爱搭不理的,蓝色古堡篇之后才有些好转,所以她主要是来陪柯南的
结合以后,我们可以知道哀最擅长先表露点真情,让小柯一顿懵,然后话锋一转,让柯南不再纠结自己刚才的话(比如M4,比如后面的追妻,比如7朵玫瑰)
所以这里说的话也要只看前一句“因为有你在”。
上一话整体看下来基本没看出哀对柯有什么好感吧,还搁那儿哭诶,怎么这一话转变这么快,,,
虽然是风的原因,但是这一张的哀,在即将说出自己年龄的时候,表情看起来真的,有那种味道……你懂我意思吧
案子解决之后
看看合理吗,上一话还在责备柯南为什么没有救下自己姐姐,下一回同台就直球A上去了?循序渐进在哪里?铺垫在哪里?不会真有初遇做铺垫吧?关于年龄,哀虽然先是开了个玩笑,但是很快就非常干脆的说自己多少岁,一点也不想被误解,很早就坦白自己的年龄
“知道吗?”小柯的反应就是,知道什么?知道啥啊,年龄小柯他肯定不知道啊
我们看前面
这对话哀多半是听了七七八八的,所以哀也应该知道柯南不知道她多少岁
“跟你相配的18岁”“知道吗”可能是指,我是和你相配的18岁,在这个基础上,你还能知道/想到些什么吗
(再然后下一次柯哀同台就是蓝色古堡了,又来一个“你最喜欢的暗号”、步美灵魂发问,想法太多就不猜了)
(当然,这一整条都当幻想时间算了~)
2023年04月30日 05点04分 13
当时画这里的时候应该是97年,如果当时主时间线是按97年算,往前推13年是新志初遇的时间,那就是84年,所以小哀说84岁是不是想让新一想起84这个年份
2023年05月06日 18点05分
@贴吧用户_5C8DAEV 但好像是青山当时比较喜欢泰坦尼克号,84岁的梗来源在这,后面有一集柯南在海滩忘记带变声器了,小哀在房里的床上躺着吃零食看电视,刚好电视画的也是泰坦
2025年01月12日 15点01分
@贴吧用户_5C8DAEV 又有新的脑洞出现了[真棒]
2023年05月07日 03点05分
@贴吧用户_5C8DAEV 很可惜,这一卷的发行好像是98年,有点牵强
2023年06月05日 10点06分
level 5
如果预置一个结论比如新兰或者新志再回到漫画去找证据的话[滑稽]我发现越找灰原的赢面越大怎么办
2023年04月30日 05点04分 14
所以有没有可能对家也打算写分析的,结果一找发现怎么全是柯哀糖,新兰雷,导致对家越来越会磕了[吐舌]
2023年04月30日 05点04分
坏了,我个纯新兰党也变新哀党了,看细节新兰在一起很牵强。
2023年04月30日 07点04分
level 9
久木启太 楼主
3. 录音带
志保在11岁或者之前是不是就有喜欢的人呢……
4. 志保有多聪明?
在时间胶囊篇中,明美留给志保的话里提到志保“高智商”被送去留学,13年前的志保要怎样才能体现“高智商”?(这个是绝对会填的坑,看刚子怎么填了)
5. 玛利亚家的饮水鸟
看反应,哀不仅是没认出饮水鸟,而是完全不知道“饮水鸟”这个东西。
以下源自百科:
饮水鸟是一种遵守热力学定律的典型热机,它之所以能不停地点头喝水,是因为它利用了一些复杂的物理学原理。在国外科普读物中记载,主体由玻璃制成。它的身体是一根玻璃管,管的上端是一个小球,也就是鸟头,管的下端是一个大球,也就是鸟的尾部。当爱因斯坦看过并明白其原理时,真的十分惊叹“饮水鸟”的设计巧妙。因此这个玩具就被别人叫做“爱因斯坦也吃惊的玩具”。
哀连小柯不懂的“超导”都知道(m24里),而且最近还要出一个灰原哀用科学知识解决事件的番外,可见哀怎么也算个科学家,但是却不知道“饮水鸟”的原理……
6. 然后就是我之前的帖子讲过的工藤新一对应黑桃A,宫野志保对应方块4,接着柯南装傻说自己记不起方块的英文了,并不是真的记不起。如果新志有初遇,有没有可能工藤新一其实一直都记得这回事,只是没认出志保而已。
7. 初恋+青梅是最强设定
新兰是青梅竹马,而柯哀以后就是青梅竹马了。所以这张“初恋”牌刚子还藏着的,鹿死谁手还不一定~
2023年04月30日 05点04分 15
@中音提琴V 初遇和初恋,新志随便得一个直接稳赢,两个要是都得了,我们可以直接去隔壁吧开香槟了,什么?都没有?无所谓,新一初恋牌就不可能给兰,初遇+青梅+双箭头跟我天降打成五五开,现在还烂完了,不知道她怎么赢[吐舌]
2023年05月03日 00点05分
@辩志q 饮水鸟是中国古代玩具,哀只去过日本和美国,哀不认识很正常,但是她却觉得很熟悉,然后后面就是柯南给她讲解饮水鸟,证明柯南是知道的。也有可能是哀以前和玛利亚家有关系
2023年04月30日 06点04分
@夹竹桃º 懂了谢谢
2023年04月30日 06点04分
这里的第5点是想论证啥呀
2023年04月30日 06点04分
level 10
好像有人分析过,至少在麻美学姐篇的时候,兰是符合这三点的,新一对兰的印象也是这样的。兰这时候的脸红也是因为她意识到了说的就是她,但她这时候已经觉得柯南是新一了,问是谁其实是想听新一亲口说,但下一话哀就出场了,她没机会听新一再和她说这些话了。新一对兰坚强的认知发生改变恐怕至少要等到危命之后。
2023年04月30日 05点04分 16
麻美学姐篇如果没有兰最后那句很认真地“有这样一个人么”的特写镜头的话 你这概括是完全合理的 但是就是因为最后这一句 再结合下一篇就是转校生 这种手法就有很典型的“欲知后事如何 且听下回分解”的味道了
2023年04月30日 07点04分
而且这句“有这样一个人么”是对着园子说的 并没有看柯南
2023年04月30日 07点04分
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