和新兰朋友友好的探讨了一下工藤新一是不是渣男的问题
柯哀吧
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确实是友好探讨,没有跳脸也没有破防跳脚
2023年04月27日 13点04分 1
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首先我们达成了以下共识:
1、小兰惨遭作者降智(区别在于我认为是作者菜/不想推新兰,她认为是柯哀势力太大作者向金钱屈服)。
2、灰原哀不会介入他人的感情(区别在于我认为柯哀还没真正开始,她认为三个人之间的关系已经扭曲了,具体的后面再谈)
3、新兰之间存在严重的问题,很难走到最后(区别在于我开心的希望转柯哀线,她失望的认为工藤新一是个渣男,想给小兰另寻良配)
4、一切错误归于青山老贼
2023年04月27日 13点04分 2
5、柯哀之间绝对不是简单的战友情
2023年04月27日 13点04分
如果是普通恋爱作品,这种中期确定的恋爱一般就是最后真正一对的垫子。只能说73连载的时间太常,才让部分人不能接受。情感线中间还要插很多东西,直接把情感线提取出来,篇幅也不长。
2023年04月28日 02点04分
level 13
一开始我们讨论的是“柯哀有没有道德问题”,但最后发现这个问题的核心在于“工藤新一是不是个渣男”。她认为柯哀违背道德的原因,是工藤新一违背了道德,而小哀在这个过程中有意无意地成为了“帮凶”,因此柯哀的关系存在问题。当然,她对此的理解是“青山老贼给小哀也降智了”,我的理解是“什么道德问题不存在的柯哀终于向前一大步了”。
至于“工藤新一到底是不是渣男”这个问题,我当然认为不是,所以仅给出她的观点:
1、她不认为工藤新一和小兰必须绑死,两个人分手另寻真爱是可以接受的结局。
2、她认为只是一开始工藤新一和小兰是有感情的,否则就是因为小兰喜欢自己就吊着对方,给对方是男女朋友的希望,是渣男行为。
3、她也觉得柯哀怎么看都不是纯粹友情。那么相当于工藤新一在已经处于一段恋爱关系的情况下,对另一个人动了心。
4、这才是她不能接受的地方。不喜欢可以拒绝,没感情了可以分手,空窗期可以喜欢另一个人,但是在已经在恋爱的状态下,却对另一个人动了心,那就是见异思迁,就是渣男。
5、我表示柯哀没有实质行动,不然我也不至于在刀里找糖。但她认为在“已经有喜欢的对象的情况下,无间歇的喜欢上另一个人,哪怕只是变心那就是渣男”。
2023年04月27日 13点04分 3
不是实际意义的渣,但确实有渣的倾向,没有劈腿,但有“不娶何撩”这个问题,很多后宫伪后宫小说也是这种套路,把男主塑造的极其专一没有道德瑕疵,但让别的女角色倒贴,最后男主“勉为其难”的接受,归根结底是作者双标,又想左右逢源,又想要牌坊
2023年04月28日 10点04分
渣男是中国的,工藤柯南是日本的,所以新一不是渣男,此话题终结。
2023年04月28日 00点04分
@小淘气流星雨 所以工藤新一的人设确实是在崩的,继续端水逃避左右逢源那就是双标,缠着兰不放手就是主线日常线人设分裂,只有跟兰分开才能挽救
2023年04月28日 10点04分
level 13
这次确实理解了很多新兰路人粉认为这是违背道德的原因。她的确是那种基本没怎么追柯南就偶尔看点介绍和剧场版的类型。
虽然我觉得她说的未尝没有道理,但我已经完全被柯哀带跑了。在我眼里,柯哀才是真爱,新兰只是意外(划掉)从心理上来讲,我认为新兰没有真正开始。从行为上来讲,我认为柯哀没有真正开始。所以在我眼里新兰和柯哀是没有并行的,当然也不存在道德问题。
最后,考虑到为了这种小事试图说服对方实在是很愚蠢的行为,我们以一起磕了一会兰哀作为收尾……
2023年04月27日 13点04分 4
最后一句哈哈哈哈哈😂
2023年04月27日 14点04分
73一直是行走在道德问题的边缘搞双标逃避问题,我们也是希望他当断则断巧妙的避开道德问题,但这个b二十几年确实就是没有真正解决这个问题,就是要两家通吃,后几次工藤大号的形象已经很接近于渣男了,两个明显都对他上心,他对哪个更热心都对不起另一个
2023年04月28日 10点04分
level 1
罚看两百遍《情深深雨濛濛》
2023年04月27日 13点04分 5
哈哈哈哈哈
2023年04月27日 17点04分
哈哈哈哈哈哈哈
2023年05月23日 06点05分
level 1
在看完m26剧透之后我也跟我朋友讨论了一会 我朋友提出 所有的所谓感情纠葛 在中间的那个人都是有问题的 都不是完全清白的 这个观点打破了我对新一无辜的看法 因为仔细品新一对哀是过于主动的 超乎了正常男女关系的界限 理论上来说 新兰1000话才正式成为男女朋友 但新一在多次表明(暗示)喜欢小兰的情况 却对哀有过于亲密的举动 甚至动了心 确实挺不无辜的
2023年04月27日 13点04分 6
@小淘气流星雨 我个人比较赞同精神出轨也算出轨 不过每个人对感情的定义不同 对于纯爱党来说 感情1v1的纯粹是很重要的 新兰哀的关系在我看来很像图书馆30s🤣我也不太觉得新一渣 因为我觉得他目前没理清自己的情感逻辑 所以我很偏向不无辜/不清白这个说法
2023年04月27日 13点04分
虽然我是支持“只要没有实际行动就不能算渣”,但是如果仅仅从“有没有动心”这个角度来讲,要么是不喜欢兰还吊着兰的渣,要么是正喜欢兰然后移情别恋的渣……从这个角度,我都快被说服了。
2023年04月27日 13点04分
@小淘气流星雨 再者 要怎么去定义实际行动 新一对哀做出一些越界的亲密行为 或者是散发魅力的撩人行为 算不算是一种越界的渣呢 在外人眼里看来是很微妙的
2023年04月27日 13点04分
level 5
当你们开启“新一是不是渣男”这个话题讨论的时候后面的讨论感觉就没什么意义了。
本质就是柯南长线让兰的人设变拉画不下去了和我新有什么关系?[疑问][疑问]
2023年04月27日 13点04分 7
我觉得讨论人物行动逻辑的时候首先要尽可能符合人物本身性格,实在无法解释的时候才该考虑作者进行机械降神。如果认为新兰的问题是作者写不下去,那么说柯哀是作者故意遛粉也是合情合理的。 不给新兰一个解释,柯哀就没办法开始(我真是飘了我甚至想让柯哀真正开始)
2023年04月27日 13点04分
@冉潋越 有一种说法是"柯哀是本作最大的案件",所以"新一是不是渣男"不仅有意义,还是关键,你怎么看?[滑稽]
2023年04月27日 14点04分
level 11
我感觉新一其实算是个对感情很迟钝的人,他对于自己十多年喜欢兰这件事太执着了,以至于甚至没有意识到自己已经对哀越界太多,甚至察觉不到自己真正的心意。无论73对他的破案水平塑造的再怎么完美,新一还是个有着直男人设的男高中生,这个年纪对于感情还是比较懵懂的,不能要求他像个身经百战的成年人一样快速的理清自己的感情。所以我觉得新一还不是渣男,他只是需要一个认清感情的过程。相比于他已经变心了,我觉得他是迟钝到还没有意识到哀对他来说已经超乎友谊的界限了。
2023年04月27日 14点04分 9
是的 感觉就是执着 而且对兰有愧疚和责任感和前期的心动杂糅起来一种很复杂的感情,他分不清这算不算爱
2023年04月27日 17点04分
没错,我对于柯哀的理解也是这种,他可能还没意识到自己喜欢小哀
2023年05月20日 15点05分
level 5
只能说新一不算广义上的渣男,毕竟他自己都不知道这个算不算喜欢
2023年04月27日 14点04分 10
对啊,新一在感情方面顶多算迟钝,那种有意识同时在有女朋友的情况下还对另一个女孩子有亲密举动才是渣男吧。
2023年04月27日 23点04分
level 10
所以说老贼如果真的要搞事情,就不该让新兰那么早就官宣,一直保持三角关系,到结局再官宣,就没这么多事了
2023年04月27日 14点04分 11
如果是这样的话那基本上结局会是新兰了
2023年04月27日 17点04分
level 5
反正接下来无论是主线还是日常柯和哀的关系都不会停下来,按照他的个性“越界行为”应该也会增加,但和兰的关系却只能靠告白吊着,很难再进一步,从我个人的角度当然希望新兰早点断开男女朋友的关系,空洞的设定根本撑不起这部作品,强行塞糖反而更容易把新一的人设带崩[吃瓜]
2023年04月27日 14点04分 12
@崽也不熬夜了 但看到后面我觉得华生➕艾琳已经融合到小哀一个人的身上了……
2023年04月28日 06点04分
我看到一种分析是兰实际上是华生 需要去***们观众视角 然后因为柯南太优秀难以与兰一直长期保持联系 所以就搞了青梅竹马+初恋这个设定
2023年04月27日 17点04分
@崽也不熬夜了 但讲道理,华生到后期其实是能够足够了解/理解/支持/并且真正帮到福尔摩斯的。但仅从目前来看,哀确实更符合华生+艾琳的设定,而不是兰关键的空手道…(时不时看看漫党,如有出入还请善意指出)
2023年04月28日 09点04分
@空灵韵境♬ 兰代表的是笨蛋华生 推荐你去b站看一下《工藤夫妇眼中的两对cp》那个分析视频
2023年04月28日 11点04分
level 13
柯哀永恒[太开心]
2023年04月27日 14点04分 13
level 1
但小兰目前还没受到实质性伤害。
2023年04月27日 14点04分 14
也许永远也不会受到实质性的伤害 因为她什么也不知道[汗]
2023年04月27日 22点04分
2023年04月27日 23点04分
@微笑🙉 难绷[笑眼]
2023年05月04日 03点05分
level 1
如果工藤是渣男 那巴著渣男不放的女人是抖m嗎 大婆子的男人被睡走 把過錯都推給小三 還要維護道德有瑕疵的親親老公不分手 又是什麼心態呢[冷]
2023年04月27日 14点04分 15
level 7
应该不算吧?!新一和兰,对这段关系的处理和认知上各自都有问题,我更倾向于他俩之前不是成熟的爱情,而是由于习惯加上青春期懵懂情愫,还有旁人对他俩的绑定而在一起
2023年04月27日 14点04分 16
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