一群沽名钓誉的东西，嘴巴比谁都强硬，实则都是软骨头，只知争权夺利不知保国安民。贼过降贼虏过投虏就是晚明政治生态的写造。投李闯还好说，毕竟大家都是汉人，不存在什么民族气节问题。但这帮人偏生打心眼里看不起李闯，结果满人一到就投了满——宁与外人不与家奴的大明版啊。还谁逼的？根本不用逼，丫们本身就是这德性！

东林党就这副德行。

历史上的人物或人物群体一般都被定性过了，标签化，平板化严重。事实是每个个体都有独特性和多面性，群体更不用说了。能写活人性，能把群体的共性和个性写出来才是牛逼。
写东林如果能写活个体，再写出作为群体的局限性和历史必然性才好。

李闯初期口号是杀官，还希望官去投，不然是卖国贼太有意思了。

LZ明显不了解历史知识`````
崇祯是死于李自成的逼迫当中``明臣自然要投靠"盟友"```从道义上是没有错误的``而且对于道义特别重视的东林党更是如此``
你以为李自成是什么好鸟?`````什么爱美人不爱江山纯属扯淡````
清朝也不是你想象中那么好的`从清初到清末`各种起义就几乎没停过```
明朝士大夫文学.道德质量可以说是从古至今都是最高的````你要想为什么清起义能延续那么长时间``而且都还延续反清复明这种思想```````
从这种思想就可以看出实际上明朝统治阶级是没错的```完全是时不与我和自然灾害以及小冰川期导致的```
而小冰川期恰好压制游牧名族的生活区域``
这一气候现象机会促使当时的北方游牧名族形成统一战线````
可以说从万历年间就开始形成双方对抗的持久战模式``
几次北征把战略资源消耗的差不多了``

首先我要说明```````不要忘了清朝入主中原是拿勤王为借口的``````而且还是李自成逼死崇祯````
士大夫第一思想是忠君报国``
杀死李自成没错吧?
再说你举例的那些所谓的最后抵抗力量`
反贼小闯王李来亨`晋王李定国```````
他们完全是根据`起义=>招降=>当官`这个当时的最快升官发财的潜规则来实施的`
而李闯集团是夺得中央政权当皇帝``这是根本区别!!!!
还有``不是明朝廷逼迫李闯造反,是自然灾害和他自己的野心逼迫他造反````
降贼是因为`大部分贼遵守``起义=>招降=>当官````而这恰恰是李闯集团不遵守的投虏是因为`鞑虏使用了一个很好的借口```勤王
最后一次回复```和你讨论纯粹在浪费时间```不过还是要提醒下你```多看点正统的历史书籍吧```
4楼是高人那``LZ果然是烧饼``太想当然了`

回复：9楼
李自成占领北京后你所说的那群“忠君报国”的士大夫可是排着队等着李自成去请他们当官啊！这些可是史书上记载的。你又怎么解释呢？

越来越可笑了，李闯是造反吧，难不成啥皇太极多尔衮的就是顺民？你咋又不说说崇祯把李自成逼得造反呢？
你要给李闯安罪名也不是不可以，不过人家李定国李来亨啥的干嘛不去投当时更有前途的满清非来保你个日落西山的南明？哪怕是明朝都被赶出大陆了还绝不投降？人家为的是民族大义，而你吹捧的那些明朝士大夫在干嘛呢？哦，对了一边是在鼓励“灭明时已到”，另一边就是在给多尔衮吹风“剃发易服”。
还有，你是不是把“贼过降贼虏过降虏”给我解释下？

一边叫李自成“死了也要忍”，一边是明朝士大夫们“害人不是错”。论证了一大堆“投降有理，卖国无罪”，其结果却不知道越是这么解释把明朝士大夫们往耻辱柱上钉得越紧，顺便还侮辱了一把自己根本不懂的中国传统文化中庸，2B的含义也就在于此了~
脑残不是错，要是脑残却还出来卖弄，那可真不知道该说什么好。

楼主你多少岁了，我在犹豫要夸奖你，还是羞辱你

我不知LZ哪里看出作者吹捧那些士大夫的了，穿越众多数是看不起他们的，只不过为了利益而走到一起而己；

夸奖吧，如果连小孩都不敢说出心中的想法，还得考虑全面才说，社会就完了。

文中并没有夸赞士大夫啊 只是崇尚他们的儒学修养 ,要分开来看
再说了 也要区分 士大夫阶层 以及 士大夫集团

向楼上几位职业喷子们致敬，你们辛苦了，五毛收好~

拜托认真看别人的话.``我现在已经不是为了教导你而可惜,而是为了我打这么多字没被"被教育者"认真看而可惜懊恼.
汪精卫是那一小撮``而不是社会现象```
``
5毛?
真可笑啊````
这个贴吧才多少人气?发钱的连成本效应都做不到````自己出门右转`看看浏览量
不要把你自己看做值那5毛钱``
追求到底`是我闲的蛋疼`不淡定

2B果然是2B，自己打了自己的耳光，之后就开始装X。先是拼命强调什么“没错论”，打了自己耳光不算，又拼命强调那啥一小撮吧，可惜史书又明白的记载了明末“失节者众”，打自己耳光打得如此勤快实在是令人叹为观止。
还有，给你们五毛是可怜你们辛苦赏你和一众喷子的友情价而已，你又何必非要跳出来大喊大叫你们其实不值五毛这个事实呢？


回复：23楼
小孩子瞎扯什么呢，你咋知道你是纯汉族？回去看看族谱，说不定你是通古斯种呢，骂到自己先人就不好了

24L的日本血统的喷子你好，既然其他喷子都说了给你们五毛太多，就勉强给你五分吧，收好。不好意思骂到你的先人了。

贼过降贼虏过投虏
LZ说的太过了，士大夫讲忠是不错，但明朝时候士大夫们的忠已不是愚忠
崇祯初期的确有明君气象，但是，刚愎自用，大臣走马灯式的更换，再加上当时自然灾害频发，可以说士大夫人人自危，大臣们的心已经尽失
选择明君是此时士大夫们最关心的，因此，投降李自成便是很自然的事
但谁也没有想到，李自成会兵败给清军，清军在关外怎么搞，抢人为奴啊，杀人也不在话下，那时候可没什么国际法
要头还是投降？你根本没有第三种选择，在这方面和二战的欧洲没得比，希特勒杀犹太人也搞得那么麻烦，你要让建奴来，他怕是人都给你屠得光光了，要么你就去当奴隶
当然，总有没有骨气的出点子，但更多的呢？再说究竟有多少有骨气的被建奴杀害了，历史根本无从查起了
几百年的刻意抹杀历史，你根本就看不到历史的真相了