仙七目前神族世界观设置的一些感想与浅见
仙剑奇侠传吧
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待月回舟 楼主
一楼度娘,比较长,慢慢写吧,不喜请海涵
2023年04月15日 10点04分 1
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待月回舟 楼主
首先,感谢游戏组的付出。七代目前的评价基本也稳定了,褒贬皆有,但较之六代,七代做了一些新的尝试,这是可喜的。近期DLC出来,也能看到在继续努力。当然,老玩家可能心绪起伏会不太一样,有为其力争的,也有怒其不争的,不过吧,即使并不是那么令人满意的答卷,结果可能也不尽如人意,但能让人看到还有人在为之努力,其实作为老玩家也会有诸多弥足珍惜的感慨了,就像收到七代包裹的时候,在收发的货件堆里也看到旁人的包裹上写着仙剑奇侠传的字样,并不会全然无动于衷。我们固然更期待朝气蓬勃的创新,但实在话,最终哪怕只看到一位伤痕累累的老兵步履蹒跚地继续征途,某方面说也会有一种感动。情怀如今不算个好词,但所谓情怀亦是人之常情,很简单很朴素,也并不需要太多的大道理可言。
2023年04月15日 10点04分 2
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待月回舟 楼主
七代大家比较关注的地方之一,这次比较正式地着手世界观整合工作。
当然,仙剑的世界观整合,实在说,不太容易。各代虽然看起来彩蛋穿插,但其实明眼人也看得出来,1-2代一个世界观(一代时女娲族还是妖族呢),3代建立了现在世界观的框架结构,但并不像已经有效权衡了整个大系列未来可行发展而设立世界观,而后面各代也没那么天然地跟着框架走。仙剑是先有游戏,再考虑世界观,然而也没能一开始就有完善的世界观框架,其后续填充规则没有完成,因此一边发展一边进行修正,加上人员的更迭,造成各代独立性相对较强,在这种条件下,要完成整合的难度可想而知。因世界观来得太晚,各代之间设定差异造成了bug,个人觉得不必苛求,整合工作难度很大,制作组在这上面应该付出了不小的心力,需要支持和包容它。
从玩家的角度解读七代神族世界观,属于个人见解,理解倒也未必都对,但或许也能提供与官方不同的视角,至于有否参考价值,便权作抛砖引玉吧
2023年04月15日 10点04分 3
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待月回舟 楼主
1. “三皇造物”期待进一步深挖
“盘古开天,三皇造物”是仙剑世界观的基石,应该说设计了一个不错的源起。虽然同类作品大都以不同的方式化用和演绎了盘古开天、女娲造人等神话,但刻意着眼于完全把创世权和造物权剥离,并在此基础上进行多源物种设计的却不多,这个对世界观其实很重要。
通常创始神话中最重要的分支,即创世神话和造物神话,分别回答“宇宙如何诞生”和“物种如何起源”的问题,这也折射出原始人类对起源的探索和认知。有的神话由单一的神完成创世和造物,而多神神话通常是分离的。这往往就给世界观带来了“神在道前”和“道在神前”的根源认知区别。
单一神完成所有创造,那就意味着整个世界的规则全在其创造与掌控范畴,这种世界观基石,神在道前,神即是道;而反之,被创造的道无法约束唯一创世神,在我们的认知里看来高大上的天道之类在这种单一神的价值观中实际是从属于神的,通常会形成神意和命运的绝对性,而想要打破这种绝对性,只好请创世神充满幸福感地立地去世,比如我们传说的盘古,当然,盘古传说诞生的时间其实非常晚,汉代及其之前传播领域也相对狭窄,对我们文明塑造的影响力其实不大。
而多神神话,打破唯一神的绝对权柄,则往往采取了创世权和、造物权、治理权等的分离,简单说,通过分蛋糕的形式,把绝对权柄分派出去。打个比方说,说到天,其实仔细看就会有自然之天(头顶的物理空间)、命运之天(俗称天命)、运转规则之天(俗称天道)、统御之天(比方说天帝、天条)等等,由不同的神分而治之(如果在单一神创世里这些统统都是唯一神只手改变),这些神话的共治性更高,则容易形成比单体神更高的规则和公序良俗,比如希神的“命运”就是神也无法扭转的。
当然还有如我们的文明这种特别的,早期绝地天通垄断对天、神的解释权及周代就广泛确立德天体系成为正朔功不可没,而创世神传说如前所言,不是诞生太晚,就是早期影响范围狭窄,对文明成形的影响力其实相对微小,形成了非常彻底的道在神前。
虚拟世界虽然不同于真实世界,但道理都是差不多,遵循类似的准则而非杂糅价值会让整个世界观相对更合理。所以说仙剑世界的基石很重要,“三皇造物”而非“盘古化万物”是一个有意思的设计,创世权与造物权的分配,造物权一分为三,对一个新生世界观中绝大多数物种的价值观和文明走向,从逻辑体现上会相对比较宽裕。
2023年04月15日 11点04分 4
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待月回舟 楼主
具体来说,“盘古开天,三皇造物”有2个比较重要的内核:
一是实现创世权和造物权的分离,实际也就奠定了自然规律与生物及其社会规律的分离,盘古掌控自然规律,他死亡之时物种尚未起源,三皇虽是盘古的一部分,亦具备独立意志。自然与生物规则之间并非毫无联系,就像三皇源于盘古,但绝不能混为一谈。
最简单也就是最知名的实例,比如仙四的神并非天道理念,就能够在这种世界观下得到比较好地包容。
当然,创世权和造物权分离的另一个非常重要的意义,其实比上面那个更重要更深刻,即生物对自然的主观能动性,也就是开辟神也好自然规律也好,不能绳定生物的自主性,而生物对自然是有反作用和改造性的,也就是如今已经很热络的“大自然真的自然吗?”——答案是否定的。
所以大家看,虽然是神话世界观,源头上,它的底层逻辑就支撑自然与生物圈的相辅相成。
2023年04月15日 11点04分 5
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待月回舟 楼主
二则是三皇自身的关联,盘古的精、气、神分化伏羲、神农和女娲,而三皇又分别以自身的精、气、神为辅创作了神族、兽族和人族三族。
从构造逻辑上,三皇本为三皇一体,就像游戏中任何一种生物都有精、气、神,只是权重不同,这只要玩过游戏都能体会到其作用和重要性,同时也能体会到啥时候该补啥,没了精大侠重新来过,没了神法术不灵,没了气许多特技没法用。在下倒是一点不担心神农女娲,说白以世界观这个底层逻辑,但凡伏羲还有0.0……1点血,那两位都能拉起来,三皇一体逻辑上也支撑这个,只是编剧想不想和过于背景板有没有必要的问题。
而源出于三皇的三族,在其源起之上,其实也具备了三族一体的潜在关联,不论三族大战看起来如何轰轰烈烈,它最内核的根基最终总会支撑三族回到息息相关这个议题上——即,三族本源是个共生体。
2023年04月15日 11点04分 7
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待月回舟 楼主
具体说,就像之前提到的自然不自然,万物生生不息,盘根错节,各自以不同的方式改造自然,最终所谓的自然是万物合力为自己打造的家园,而这个结果将牵一发而动全身。
正如我们的地球,哪怕是海上微小的绿色浮游生物,这个群体合起来也控制着云和雨的形成,是地球的恒温箱。如果我们的地球没有生物圈,那地球的物质和化学元素变化也就停止了,会成为类似月球那样死的行星。所以,在行星生物学里,生命是什么?在更为漫长的时间尺度上,生命是地球生命的总集,是所有生物的集体行为,物种间息息相关,物种毁灭的灾难会形成连锁反应最终反噬,这就是地球盖亚理论。从这个意义上,有学者提出,生命不仅仅是名词Life,而更加本质的是一个动态调节着的动词Living
那么倒回来看“盘古开天、三皇造物”,非活态的行星物质提供了平台,但也仅此而已了,这个平台可以是一个死星,而息息相关的生物发展将死的世界改造成了活的生物圈
2023年04月15日 11点04分 8
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待月回舟 楼主
神族、人族和兽族三族需要在漫长的时光中形成息息相关的共生网络,这个形成过程必然是漫长、动态且充满纷争,不宜以外力过度干预,最终形成的稳态才会是更持续更有力的,这是伏羲最初提出“三皇盟约”的道理
世界分为非活体的物质能量与活的生命族群,非活体的物质与能量循环,在活体的生物圈之间不断循环配置,维系生物圈这个整体的生存,这是神农为九泉施加结界,希望藉此维系各族平等享用资源的道理
但三族皆是智慧物种,天生具备七情六欲,世界物质总量却是有限的,有限的物质难以满足无限的欲望和增殖,最终造成了三族大战那样失控的大型作死场面,这时候不得不强力介入,将失控的局面拉回正规,这是女娲介入三族大战的道理。
三皇各自是盘古的一部分,又各自塑造了生物圈的一部分,所以他们对世界与生命的塑造和理解都不会完全,三皇一体,那才是完整的世界。
而神族、人族和兽族三族,就像各自的本源精、神和气相互依存,在以亿万年为单位的时间尺度上,整个世界或许难以看到以个体为单位的连续生命,却存在完整的三族合一构建的生命架构,这就是仙剑世界之于“生命”的宏观表达,是比目前浓墨重彩描述的三族大战更深层次的内核。但三族各自有怎样的生态?这种生态对于整个生物圈整体有着怎样的作用?其作用的差异与关联?……等等还有待进一步挖掘。
2023年04月15日 11点04分 9
共生、循环与平衡,分别是目前世界观展现出来的伏羲、神农和女娲三皇对仙剑生命看法的不同侧重
2023年04月15日 11点04分
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待月回舟 楼主
总体说目前各代的表述来看,基本能体现上述2个内核的框架,只是各代视角不同。
自然规则上,比如四代反复提及的盘古遗训,所谓盘古有训,纵横六界,诸事皆有缘法!凡人仰观苍天,无明日月潜息、四时更替,幽冥之间,万物已循因缘,恒大者则为“天道”。那指的是自然的宏大,但用的地方不够妥帖,琼华搞事是人的行为,自然规则和人文规则不能混淆,再宏大也并不能取代或绳定物种间盘根错节生生不息的生物与社会规则。
PS:顺便吐个槽哈,神族也别盘古长盘古短的了,别族都没把盘古当准则,九天句芒这些神族宝宝们人手一部盘古遗训感觉迟早被这话把脑子洗废了,那啥恒大者为天道,神族一看自个儿,我族又永恒又强大,我不就是天道吗,然后……就很容易出敖胥那种六界啊给我族点赞啊哈哈了……[黑线]
2023年04月15日 11点04分 10
自然规则和人文规则?咋这么想“欲求仙道,先修人道”?
2023年04月15日 13点04分
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待月回舟 楼主
而生物规则,早期三代和三外时期,仙剑已经开始着手生物规则。三代神界NPC提到以造人来处理神界不能处理的浊气,其实已经算有比较朴素的各族依存观了。而三外时期物种关系比较集中的表达,着眼点则是“平衡”,比如蜀山过度捉妖的后果,故事本身还是用了比较好的叙事方式,把编剧或者说游戏组对世界物种关系的思考融入故事阐述中,又没有刻意说教,效果还是比较好的。
再吐个槽:不过吧,个人不太建议拿一些似是而非的话来当总结,因为这玩意儿不好总结,一不小心就变成装了。比如所谓盘古元灵在漫长时光中观察众生,叨叨“先有神而天地失衡,神不得交合繁衍……后有人兽而死生失衡,而生鬼……神之失道而生魔……人兽征伐而生妖仙……‘无’为圆满……混沌开而失衡始……‘过’为非……兴盛必致混乱……”这话吧,虽然好像想说平衡,但拽文装看了半天就是,一个甩锅接锅的接力赛形成了物种大爆发,神的锅甩给人族兽族接,人族兽族的锅又由鬼族接……最终,这个世界变得丰富多彩了嘛,好事啊。当然,盘古元灵不是盘古,也就这点道行了,神神叨叨的都不像有智,话儿单独拉开似乎都有范儿,合在一起……emmm……看了半天,好像结果是……物种它又双叒叕丰富了?人族兽族打架,还一部分先富起来成了仙妖?……行叭,接着奏乐接着舞。其实没必要,撇开盘古元灵搁那儿装,平衡这个基本着眼点三外在故事之余还是比较清晰地表达出来了的,除非有非常好的文字驾驭能力和理论基础,一般还是讲故事为主,少用总结的好,何况这总结还得翻译成半文不白的古风范儿,更难,稍不注意就是汝是吾的女儿、修吾汝任务如何的大型翻车现场了。
2023年04月15日 11点04分 11
其实我倒挺喜欢三代官网对六族起源的处理的。至少神族在危机时刻的自救成为了真正的永生,这方面算超越了盘古[阴险]
2023年04月15日 11点04分
@天外小楼 三代是因果接续,七代定稿是多线进化和生物网络,各有优势,从三皇造物的底层结构而言,我个人是比较倾向于七代的定稿。而神族的设定,个人感觉目前来说太粗糙了,还有些重情至不顾逻辑的问题在,后面慢慢讨论
2023年04月15日 12点04分
@待月回舟 上帝(天道)视角看着确实像甩锅,但代入到游戏内呢?三外探秘可是明确说了三皇各自创造生灵的,可不是因为伏羲造神所以神农和女娲造人兽。这样不是一种辩证统一吗?我政治是真没学好,只能求解惑了。
2023年04月15日 13点04分
@杂学散人 早期的世界观不统一,出现过三皇各自造物以及甩锅物种大爆发的不同版本,七代算是定调,把甩锅版本去掉了。后者的话比较接近苏美尔神话里,神族有麻烦而造人解决烂摊子,基本就会出现人对神的从属性,虽然苏美尔造人的水神一直帮着人类,总体地位上人族自立性就会不如独立造物说
2023年04月15日 13点04分
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你好,我已海涵了[笑眼][笑眼][笑眼]
2023年04月15日 11点04分 12
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待月回舟 楼主
到了七代吧,世界观重组也做出了改变,例如前述的甩锅接锅接力赛就没有了,基本有了三个平行智慧物种及其生态圈的雏形,当然,物种之间的关系也做出相应的调整。
不过七代故事完全没编好,重度工业化糖精导致正片台本很难看,结结巴巴小学僧背书一样炒魔族也有好蛋神族也有坟蛋等种族概念,好像只要因为部分神做坏事就地图炮神族而同样部分魔搞事就赶紧表明立场不能歧视魔族那就不叫歧视,这十多年前的网文老套路,俗称双标,并不能显示公正或众醉独醒,现在白左玩这套都玩滥了。完了如何宏观看待三族,三族之间的相互关联,七代就给人一种秦王瞧了半天无名终于恍然悟道于是振臂高呼“和平”“大同”的奇葩感,词儿是好词儿,这表达尬得都能抠出一颗盘古之心了。总归,相比三外的叙事方式,七代故事本体呈现的主题是一塌糊涂,反而从NPC中能看到一些亮点。
例如,天师门NPC:“天能生物,不能辨物,地能载人,不能治人,治乱吉凶,在人而不在天,我们修道,不在于顺天,要制天命而用之”。
当然,这话精妙,毕竟“天能生物,不能辨物也,地能载人,不能治人也;宇中万物生人之属,待圣人然后分也。”“从天而颂之,孰与制天命而用之”均是荀子的名言,实际也是我们的文明数千年来的处世为人的基石之一。虽说不是道家的,放在天师门这个相对入世的修道门派却也妥当,能够在七代NPC中找到这样的引用,其实还是令人欣慰的,它不仅意味着对古籍的尊重,同样也代表着制作组中有这样的认知,并不满足于天地不仁以万物为刍狗这样已经泛滥的有逼格的话,这是可喜的。
天师门另一位NPC:人以地为根,地以天为本,天则遵循大道至理,人与地与天,是依存。
所以个人不讨厌天师门,人家NPC里你是能找到思想闪光的。
2023年04月15日 12点04分 13
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待月回舟 楼主
只是,七代属于细节虽有闪光,很不幸的,整个故事拉了。以及结尾吧,对敖胥这种最终boss,就是要对他杀人诛心,连他的信念一起粉碎,都结尾了,有什么高大上的理论尽管砸,哪怕文不对题只要能引发思想共鸣也是聊胜于无,俗话说就叫主题升华,这很重要。结果呢,男女主光顾着你死我活了,就那种赶紧感动吧的感觉,今天你感动了吗?这……就比前面小姑姑她嫁人了还天雷滚滚。七代能不能深化一下结果,诛敖胥的心,可以啊,天师门几个NPC的理论发挥一下就够了。不是制作组内部没有过类似的思想考虑,有,而守着自家的世界观不知道如何挖掘,主题深化这玩意儿就像摆盘,哪怕您结尾平庸一点,会摆盘,也会有一个美化的效果,甚至惊喜。所以说七代本篇的教训真挺大的,但世界观层面来说,反而一些NPC不经意的闪光点给人希望,就是看编剧如何应用,目前来说,过度偏执于神族有坟蛋妖魔也有好蛋这种从武侠名门正派藏污纳垢邪魔外道义薄云天的翻版,而明明讲着共生,对自身三族共生的概念却不能更深地挖掘,不得不说是一种遗憾,希望日后能有所改善。
综合而言,盘古开天、三皇造物这个基石是个很不错的开头,包容性和延拓性都不错,也有可供深入挖掘的基础,目前的故事表达还只涉及了片鳞只甲,后续展开空间和格局都还比较大,发展潜力是不错的,希望能善加运用,不要重蹈七代正篇的覆辙。
2023年04月15日 12点04分 14
你这样看仙七就不够宏观了
2023年04月16日 04点04分
@月清疏🎋 仙一也是经典结局,灵儿同归拜月水魔兽只用了决绝到闭眼来表达自己的感情和不舍,其它留白,大义主小情辅融合得很好。要仙一也跟七代似的遥灵在只剩0.1口气的拜月前你死我活的,那效果比现有结局就差多了
2023年04月17日 01点04分
@月清疏🎋 所以说七代结局基本完全是写手的锅,硬把一个拯救六界三族的大故事写成了你侬我侬,本来齐心破地阵的时候故事还没那么糟
2023年04月17日 01点04分
@待月回舟 主要的问题之一,是仙七缺少交代角色(敖胥,白家)背景,仙一有李逍遥回十年前救青儿,仙四有回忆玄霄,仙六有祈的梦境,这些都十分重要旳,如果少了,仙一四六也会差很多
2023年04月17日 07点04分
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2023年04月16日 03点04分 16
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待月回舟 楼主
2. 薛定谔的神族人设审美,灾难式的白衣神仙设计概念
神族世界设计的第二点,形象外观设计,嘛,印象就不太美好了。
统说仙剑神族形象设计糟糕是不公允的,有优秀设计,只是在编重要角色很不幸的不在此列。
优秀的神族设计,其实大部分在仙七之前就有雏形了,神召系统剑神、酒神、法神、武神那几个,在过去雏形的基础上进行了再创作,吸收了不少典型的传统神仙文化元素。比如法神,融合了敦煌风;武神,也是寺庙中常见的护法天神,铠甲元素也用得不错——越是传统的越是世界的,就是这个道理。这些个神族形象,其实说明官方不是不能设计出优秀的形象,某些问题的根子不在所谓的没有审美,而更可能是指挥棒出了问题。
指挥棒是设计概念,其设计主导概念完全是灾难,就像一副镣铐,扼杀了优秀的设定。
2023年04月16日 17点04分 17
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