乌俄战争中对飞行器的启示。
数字战斗模拟吧
全部回复
仅看楼主
level 8
时过境迁,2022-2023乌俄战争给现代空战提出来新的问题。
在DCS WORLD里面,你用F18C轰炸一个仓库,如果没有GPS制导武器和相关信息,你基本是有去无回。你用SU25或A10去打击坦克部队,只要对方有单兵放空,基本上你也分分钟被击落,关键是这玩意没有警告和预警。
所以,现代战争SU25或A10这种攻击机存在的意义还有必要么,中国的飞豹和歼轰7H纵有几百架有什么意义,你飞机有的是,飞行员宝贵啊。 例如A10这种飞机飞得慢、作战半径小而且还不能搭载AGM-158和AGM84、AGM88这种远程武器,AGM-65有射程但是也快进入到对方防空射程了。
DCS WORLD里面,设置几个单兵防空,只能高空投弹,想要精确度就需要激光制导和GPS制导。如果设置诸如 SA11这种中程防空导弹,那就得反辐射或者使用AGM-158。所以任务选择,不可能使用SU25或A10这种攻击机。.
DCS WORLD风起翼下战役中,第4个任务沙漠行动任务,用F18C使用火箭炮和航弹去消灭对方步兵单位实属搞笑,经常会被对方单兵防空击毁,玩过几次后你知道了对方防空的位置,利用bug先去消灭他,然后才能过任务,否则在那个区域你肯定被击落,试想,现实中,哪个傻子会固定在一个地方设置防空阵地,而且不挪动的。
所以在大平原消灭对方步兵单位现在就是无人机的工作。武装直升机更是废物。
2023年03月31日 01点03分 1
level 8
你需要了解一下IADS,了解一下SEAD,了解一下真正的攻击流程
DCS还是有很多很多很多地方是不完善的
2023年03月31日 02点03分 2
最近北欧好像开始讲SEAD跟DEAD了 不过我这种DCS云玩看看就好[泪]
2023年10月27日 02点10分
level 8
战争打的就是情报,没情报打个鬼
2023年03月31日 02点03分 3
[滑稽]不会吧,不会吧,现在还是没人会在进攻期间提前丢热诱弹吗?还有A10C的导弹预警,为啥会没告警????
2023年03月31日 02点03分
而且现实的单兵防空导弹准备是需要时间的,你以为像DCS那样一直扛着有目标就瞄准么
2023年03月31日 02点03分
@IIOOUII dcs的ai真的一个个都是战神[小乖][小乖]
2023年04月04日 05点04分
@IIOOUII 现实中对面也是有情报才会扛个单兵武器来蹲战机的
2023年10月27日 09点10分
level 11
空战不是空中 cs,是整个空军体系的对抗,deep strike 孤军深入就是找死
2023年03月31日 03点03分 4
level 9
打的就是体系,单兵作战再牛批都没用
2023年03月31日 03点03分 6
level 14
楼主,听说过预防性抛洒热诱弹吗?攻击机、直升机经过比较hot的战区时常用的措施[滑稽]更别说现在很多飞机都有全向探测,用来探测导弹发射的热量和烟迹,发出告警。
2023年03月31日 03点03分 7
level 7
肩扛弹这种东西本身更是安慰剂类别的东西,先不谈这东西本身不编入搜索雷达,基本上靠更高一级提供敌情导致索敌能力有限这种事,这种东西最大射高,斜距基本上就是只要你能压制住对方防空随便逗它的程度,最多就扔在可能低空捡漏的地方指望瞎猫碰上死耗子,往上旅一级就是个道尔/红旗17/红旗7/黄蜂而且还只保集结地和指挥部,可能临时向下加强,往上找军一级的山毛榉/红旗16这种东西,基本上就是野鼬鼠重点关注对象,要去捅的仓库在这种东西防空网里了还要带个无制导航弹航火去冲,怎么不思考一下为什么没撤职一个要求在未知仓库具体信息,也没有提供伴随压制的情况下强迫飞行员驾驶战机去自力搜索打击的指挥员?下达出这种任务,除非是核弹头仓库之类的拿战机换到就是赚的东西,否则上到战区司令部,下到飞行大队的主官和参谋可以挨个去领枪子毙了。
为什么俄国佬还是被肩扛弹爆一地金币?从苏联算反辐射就不像欧美那样有一套完整的理论体系,因为对手北约的野战防空系统也是一滩烂泥扶不上墙,但是乌克兰从上到下SA10,SA12,SA11,SA15,SA8,要够先进的有,老但是量足的也有,俄国抓不完这种东西只能走低空然后被肩扛弹捡漏。
2023年03月31日 03点03分 8
毛子扔铁炸弹和无制导火箭弹太多了
2023年03月31日 04点03分
@芒果🍭芝士 5000万美元的su34,可以买几百发战术空地导弹,如果换成便宜的炸弹改装精确制导套件,那可以买更多
2023年03月31日 04点03分
你了解一下德国针式。实际上乌克兰不仅仅使用9K38针式防空导弹击落了卡-52武装直升机,同时还击落了俄罗斯的米-8直升机,因此对于俄罗斯来说是损失巨大,这次俄罗斯卡-52武装直升机凌空爆炸,让俄罗斯在乌克兰的制空权神话破灭,俄罗斯并没有完全掌控乌克兰的天空
2023年03月31日 21点03分
@yanglisense2c7de 针是苏联剩货,以地制空这种事情现在已经证明是一条歪路
2023年04月01日 01点04分
level 10
现实没试过不做评价,dcs里开武直和a-10这种有全向导弹告警的还能被单兵防空揍下来,那你也挺厉害的
2023年03月31日 03点03分 9
@yanglisense2c7de 0情报那当我没说,这种情况上武直和a10我有点搞不懂哈哈
2023年04月01日 04点04分
你要根据真实情况设置dcs战场,你让别人设置防空阵地保护目标,然后你再去执行任务,你试试。哈哈
2023年03月31日 21点03分
所以,除了美国,没有其他国家能把战场信息尽收眼底。所以其他国家的武直基本都是废,打打恐怖分子和地区武装还是可以的。
2023年04月03日 03点04分
@yanglisense2c7de 你说的都对[黑线]
2023年04月03日 04点04分
level 7
现实里的单人防空是要靠量大管饱。更何况没有外力帮忙,步兵会知道敌机啥时候来?
2023年03月31日 04点03分 10
level 10
?拿一个超音速攻击机和俩亚音速有什么好比的 而且现在苏25战损多是因为 毛子扔铁炸弹 和无制导火箭弹多 现在的飞豹虽然还有不少但是定位已经逐渐被歼16替代了
2023年03月31日 04点03分 11
level 10
攻击机已经被多用途战斗机和无人机取代了,飞豹主要是对海任务多一些。
2023年03月31日 05点03分 12
level 13
随着肩扛式防空导弹的泛滥,所有低空飞行器确实危险更大了,不然在俄乌战场上也不会大量出现双方低空抛射火箭弹然后迅速脱离。为了保住价值更高的飞机和飞行员,双方都不愿意深入敌方控制的区域。
就连财大气粗的美国也不会轻易去冒险,阿帕奇飞行员Casmo在一期评价Wags的阿帕奇视频里说过,Wags超低空穿过树丛是很危险的行为,你不知道树后面是否藏着RPG。
2023年03月31日 05点03分 13
level 5
以海湾战争和之后的入侵伊拉克为例,来看一下美军的作战体系,第一波,海上巡航导弹对海岸和近海岸的防空单位进行第一波饱和式打击,随后大量的f16起飞携带哈姆进行反辐射任务,在同时有f15和f18进行空中护航任务,几波空袭下去,敌方的防空单位已经所剩无几了,接下来就是以f18和f16的对地打击任务,主要打击目标为敌军的指挥系统,公路机场,电力设施和重要军事基地,使用的武器大多是gps制导武器和激光制导炸弹,成果显著,这一波下去敌方的军事指挥系统就完全混乱了,然后这时候地面部队进场,开展巷战和坦克战,遇到搞不定的目标会在确认敌方无敌机和防空阵地的情况下起a10进行近距离空中支援
2023年03月31日 06点03分 14
除了这些空中支援以外,还有阿帕奇和ah1z进行对地支援
2023年03月31日 06点03分
dcsworld有几个霍尔木兹海峡真实任务,的确牛笔。美国人屌
2023年03月31日 22点03分
@yanglisense2c7de 你说的这个任务是啥?自带任务还是dlc?叫什么呀
2023年04月06日 02点04分
@Anyhans9 f18自带的任务。和训练任务在一起。往下找。
2023年04月07日 04点04分
level 5
你觉得俄乌打成这样,一个原因是乌没你想的那么弱,罗刹没你想的那么强,乌的防空系统还是很完全的,sa10,sa8等武器装备也是有很多的 ,罗刹没那么多飞机,鹅空地指挥系统也是一塌糊涂,反辐射能力更是没有那么强,这就导致你觉得鹅的空中能力没那么强,但是实际上在大多数情况下空战俄军是占绝对优势的,俄军损失的原因一个是指导武器缺乏,su24 su25这样的对地攻击机只能贴近丢铁炸弹或者火箭弹,为了躲避防空阵地只能压低高度,su25 su24 su34又没有全角度导弹告警设备,自然容易被单兵防空捅下来(ps:乌军的主要杀伤来源是箭10而不是毒刺),可以通过俄军的战报看到俄军的主要损失都是su24 su25 su34这些对地攻击机,而su35 米格31这些空优机损失却很小,乌那边同理,主要问题还是体系问题 俄军的情报系统和预警系统都烂,乌军有北约的情报系统作为支撑,打的自然不错
2023年03月31日 06点03分 15
全世界好像只有美国有这能力。其他国家或多或少都瘸腿
2023年03月31日 21点03分
@yanglisense2c7de 苏联防空确实厉害
2023年04月04日 05点04分
@yanglisense2c7de 不至于,论PLAAF也可以做到,毛子的空军建设问题太大了。
2023年11月01日 00点11分
level 12
专用武直确实相当废物。
别说肩扛导弹这种低效率武器了,连简易高炮、重机枪甚至轻武器、RPG,都能对低空武直造成威胁。
2002年在阿富汗,5架阿帕奇出去,被塔利班爆锤,5架回来全报废(有1架挨了发RPG,居然没死);
2003年在伊拉克,30多架阿帕奇出去,被麦地那师爆锤,2架坠毁27架重伤。玻璃被AK子弹打穿的梗就是这次战斗搞出来的。
这两次战斗都是美军掌握绝对制空权、制电磁权,依然损失惨重。唯一值得夸的是阿帕奇防护水平合格,大多数能活着回来。
从此以后再也不敢这么浪了,阿帕奇几乎降级成侦察机,看到目标先喊炮兵和空军大爷来炸,自己怂的要死不敢上。
然后美军反思了半天:这跟无人机干的活差别很大吗?于是2004年科曼奇无了,美帝陆军拿着省下的钱整RQ-7去了。
美帝陆航应该怀念海湾战争,那可是武直的巅峰啊。翻译翻译什么叫“巅峰”,就是战术鄙视A-10的倒数第二[滑稽]
武直的低空低速性能,只在观瞄不发达的年代有点优势。现在的飞机有了各种吊舱和对地雷达,效率完全不虚。反倒是武直速度慢、航程短、载弹量渣渣的缺陷,越来越拖后腿。
有人吹武直能靠垂直起降部署在前线、提供快速支援。然而限制因素在于后勤保障的难度,武直这方面出奇的糟糕,结构复杂故障率高,后勤保障独一份,美俄全部依赖大型专用基地,甚至跟固定翼一个窝,伴随地面部队推进什么的基本停留在PPT上。
现在毛子的武直在战线后抛射火箭弹,美帝的武直在战线后射长钉导弹,基本都是下岗后再就业的状态。唯一不可替代的活只剩给运输直升机护航了。
只有兔子花样多,还能把直-19当高机动野战防空平台。但兔子在无人机和智能弹药上是蓝星卷王,这些玩意不仅能爆杀武直,还能把武直的工作岗位全抢走....
2023年03月31日 08点03分 19
1 2 3 尾页