侃侃原著里部分有争议细节的个人理解
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随便侃侃
2023年03月18日 03点03分 1
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一, 四海龙王地位问题
“桌上有龙肝和凤髓,熊掌与猩唇。”
由此整出了食材论,
还有魏征梦斩泾河老龙,由此似乎成了龙类地位低的铁证
反例是白龙马的那句
我若过水撒尿,水中游鱼食了成龙;过山撒尿,山中草头得味,变作灵芝,仙僮采去长寿。
我怎肯在此尘俗之处轻抛却也?”
2023年03月18日 03点03分 2
这个感觉龙肝凤髓只是形容词,因为在李世民出门也是龙飞凤舞
2023年03月18日 09点03分
@不是小百花 龙肝和凤髓,熊掌与猩唇 熊掌猩唇是真的在古代八珍里面 所以天庭就算真有龙肝和凤髓也不是没可能 原著这里本义和形容词都可能 不好说
2023年03月18日 10点03分
level 12
这里不谈其他,只说四海龙王在原著里的地位
食材论与四海龙王何干?
至于泾河老龙
且不提这货自己作死抗旨,斩了不冤
原著虽然龙王很多,甚至还有井龙王
但是,龙王为什么不能有高下之分呢?
四海龙王就是龙王里特别的存在
顶多四渎能比肩,泾河这种普通河流就别碰瓷了
2023年03月18日 04点03分 3
泾河龙王是地位最高的龙王,自身是“八河督总管,司雨大龙神”,一群儿子占着“江河淮济”四条最重要的水系。泾河在长安,属于京官,四海虽大,却只是四夷所居的蛮荒之地。
2023年03月19日 06点03分
@我是司凡 西游世界中枢在天庭而非长安 要说“京官” 也是李天王 四大天王等
2023年03月19日 11点03分
@老山药蛋儿 地面上的中心是长安。神仙分为天上的神仙和地上的神仙。而且我这个是仅仅对龙王这个系统来说的。
2023年03月19日 14点03分
@我是司凡 虽然凡间中心是长安,但是四海本身就是重要地方,从唐宋开始四海和五岳四渎的祭祀地位就是一样的,而且从禹贡,庄子秋水,元杂剧张生煮海来看,里面都是大海比江河湖泊的排面更高
2023年03月21日 12点03分
level 12
其实,原著有处细节,是对四海龙王地位问题的最好注脚
就是龙王,阎王上天庭告状那里
有两处有意思的细节
先宣的龙王,龙王下去之后宣的阎王。
再就是
“万岁,有冥司秦广王赍奉幽冥教主地藏王菩萨表文进上。”
就是说,秦广王这次上天告状是直接代表的地藏王
说明了什么,龙王阎王地位同档,
因为只有地位相差不大,才会讲先来后到
所以先到天庭的龙王在前,后到的阎王在后
不然肯定是地位明显更高的先上殿面君
2023年03月18日 05点03分 4
上朝没有这种规矩,有的话请拿出成文
2023年03月18日 08点03分
@半人马座殖民星 外藩外臣上朝的成文?原著没有 原著之外到处都是 从周礼开始,诸侯朝觐天子都要按品级依序述职
2023年03月18日 09点03分
你再仔细看看原文。龙王是在通明殿外等宣再进殿里的。秦广王是直接在殿上,只不过轮不到他说话,由葛仙翁启奏的而已。所以龙王还是低的。
2023年03月18日 09点03分
@老山药蛋儿 那就是没有啦,这个又不是述职
2023年03月18日 09点03分
level 12
这,不算什么过度解读
周公定礼以来,礼仪与祭祀便是头等大事之一,马虎不得
隋唐定三省六部,更是以礼部执掌礼仪,
龙王 阎王这等外藩外臣上殿面君奏事,
那肯定是大朝会了,礼仪更是重要
且说那驿丞整了衣冠,径入城中五凤楼前,对黄门官道:“我是迎阳馆驿丞,有事见驾。”
——
见驾先整衣冠,这也是礼仪之一,原著这类细节大把
2023年03月18日 05点03分 5
不过秦广王确实是代表地藏王菩萨来向天帝进表的,四大菩萨排面肯定高啊,观世音菩萨来凌霄宝殿,待遇和老君一样,这里秦广王作为地藏王菩萨的使者,肯定免去了平时需要通知才能参见玉帝的流程
2023年03月18日 14点03分
@62025 谁告诉你地藏与观音在西游记是四大菩萨的?第58回已经写的清楚,观音跟地藏不是四大菩萨,观音在西游记里也是一位佛祖。
2023年03月26日 16点03分
@飛天禦劍江湖救急 有个要提的点是,五十八回,观音也在如来那里听法,四大菩萨在西游记是谁,本身没提到,但是在佛教广为流传的菩萨里,这四个毫无疑问是香火最旺的,“智行悲愿”四大菩萨,提到这个,就想到是文殊普贤观音地藏
2023年03月27日 00点03分
@飛天禦劍江湖救急 换句话说,就算这里四大菩萨不是指他们,地藏王菩萨也有和观世音菩萨差不多的地位,西游记里的地藏王菩萨是幽冥教主,三界其中一界的幽冥之主,无论怎么看都能看出地藏王菩萨的地位超凡
2023年03月27日 00点03分
level 1
龙王的属于水德星君旗下雨部众神。地位上算有实权的中下层官员。
2023年03月18日 06点03分 6
嗯 龙王在雨部职务的确不算高 但职务不一定等于地位 且雨部职务有可能只是兼职 否则上天告状时,应该先在雨部层层上表,而非跟阎王一样直接上表见君
2023年03月18日 10点03分
忽有丘弘济真人启奏道:“万岁,通明殿外有东海龙王敖广进表,听天尊宣诏。”玉皇传旨,着宣来。丘真人可能是值日官代为上奏,他也不是雨部的
2023年03月18日 10点03分
level 13
帮楼主顶贴[真棒],顺便借楼发一下我的帖子[滑稽]猴哥在西游记中连20名都排不进去了吗?
2023年03月18日 07点03分 7
level 7
至尊的龙:这个龙没有出现过,说它至尊,因为连玉帝的位置,都称为龙位。佛 祖 听 言 , 呵 呵 冷 笑 道 : “ 你 那 厮 乃 是 个 猴 子 成 精 , 焉 敢 欺 心 , 要 夺 玉 皇 上 帝 龙 位 ?
龙王:某一片水域的实际管理者。权力的大小,跟水域大小,水族数量,水中财富等等有关。在天庭的地位并不高。
龙王的儿子女儿:小白龙,摩昂,万圣公主。
泾河龙王的九个儿子:
龙 王 道 : “ 舍 妹 有 九 个 儿 子 , 那 八 个 都 是 好 的 。 第 一 个 小 黄 龙 , 见 居 淮 渎 ; 第 二 个 小 骊 龙 , 见 住 济 渎 ; 第 三 个 青 背 龙 , 占 了 江 渎 ; 第 四 个 赤 髯 龙 , 镇 守 河 渎 ; 第 五 个 徒 劳 龙 , 与 佛 祖 司 钟 ; 第 六 个 稳 兽 龙 , 与 神 宫 镇 脊 ; 第 七 个 敬 仲 龙 , 与 玉 帝 守 擎 天 华 表 ; 第 八 个 蜃 龙 , 在 大 家 兄 处 , 砥 据 太 岳 。 此 乃 第 九 个 鼍 龙 , 因 年 幼 无 甚 执 事 , 自 旧 年 才 着 他 居 黑 水 河 养 性 , 待 成 名 , 别 迁 调 用 。 谁 知 他 不 遵 吾 旨 , 冲 撞 大 圣 也 。
作为食材的龙:神仙们吃龙肝凤髓,大鹏吃龙。这种龙应该是没有天庭编制的龙。
无论是天庭的编制,还是佛教的编制,都是龙族免被一吃的出路。
2023年03月18日 07点03分 8
@Victordobyn 泡黑社会大哥,这是好事?
2023年03月18日 10点03分
小白龙撒泡尿都能整出龙,你难道以为神仙同类相残?
2023年03月18日 09点03分
@墨染云兮 你胡说八道的本领,也是独树一帜
2023年03月18日 09点03分
@墨染云兮 伙计,你是不是把泾河龙王与万圣龙王说混了?[狂汗]
2023年03月18日 09点03分
level 7
回复 虚拟歌姬李长庚 :
你个胡说八道的李长庚。
原文 : “ 泾 河 龙 王 接 旨 。 ” 众 抬 头 上 看 , 是 一 个 金 衣 力 士 , 手 擎 玉 帝 敕 旨 , 径 投 水 府 而 来 。
你家泾河龙王是野龙王?自封为王?
再胡说八道,抽龙筋抽你
2023年03月18日 09点03分 9
泾河龙王那里他说的不对,但白龙马尿就是能让鱼变龙
2023年03月18日 09点03分
@银瞳锦发的燕顺 这明显是吹牛的话。如果那么容易,他可以组建龙军团了;还要龙婆干嘛生龙,直接尿尿不就完事了。另外,能让草变成灵芝,吃了延寿?这就更吹牛了。能延寿的东西,都是珍品,蟠桃人参果。王母可以抓几条龙,给自己的菜园子浇肥了。
2023年03月18日 10点03分
@银瞳锦发的燕顺 有没有可能是我看成万圣龙王了?但这些不重要,你说的猴子没有好好学艺,法术不行,打架只能靠骗[太开心][太开心]
2023年03月18日 10点03分
@墨染云兮 那么大能的老师让猴子遇到了,猴子要是再多学一些,多好。你看了原文,就明白猴子是不是经常骗。你敢否认猴子不骗吗?
2023年03月18日 10点03分
level 7
老哥牛啊,我也想补充一下,首先是泾河龙王地位的问题,我个人认为泾河龙王地位和四海龙王差不多,原著说金箍棒“四海八河为定验”,把四海和八河拿到一起说,感觉这八河还是蛮有份量的,泾河龙王自己就是八河都总管司雨大龙神,而这八河应该就是八水绕长安的八河,结合泾河龙王在长安城外,应该十分符合,长安城是东土大唐的首都,也就是说是南瞻部洲的中心,这里又说是“都城大国实堪观,八水周流绕四山。多少帝王兴此处,古来天下说长安。此单表陕西大国长安城,乃历代帝王建都之地。自周、秦、汉以来,三州花似锦,八水绕城流。”可见长安城的地位非同一般,而在这个人杰地灵之地的八河也同样不是其他河流江湖能比的,当然四渎除外,但就论单一的龙王地位来说,泾河龙王应该是相当高的,因为他一个龙王掌管八条河又是司雨大龙神,这地位估计和东海龙王地位相当了,至于被人曹官魏征斩了,首先古人认为人是万物之灵,天生高于其他正常生灵一头,即使是龙凤麒麟狮子也不如人,魏征本身就是东土大唐的丞相,又是天庭在人间的人曹官,这样的定位作为一个刽子手实在是绰绰有余,所以我感觉泾河龙王被魏征处刑,反而不是老龙王地位低,而是魏征手段地位不低的表现
2023年03月18日 11点03分 10
查了下 现实有八水绕长安的说法 源于司马相如的《上林赋》“荡荡乎八川分流,相背而异态”八水指的是渭、泾、沣、涝、潏、滈、浐、灞 其中渭河是黄河支流 泾河是渭河最大支流 其他是较小支流 那片整个叫渭河平原 按现实 该吹渭河才是
2023年03月18日 11点03分
先前鼍 龙那里有个细节我掉了 那就是泾河龙王是西海龙王妹夫 由此按理说 泾河龙王地位就算低 也不会比西海龙王低太多 这点应该问题不大
2023年03月18日 11点03分
@老山药蛋儿 这点不晓得,不过可能是因为泾河水势凶猛?
2023年03月18日 11点03分
level 7
泾河龙王的儿子成就在普通人看来也是很高的了,我个人认为他的前四个儿子就是四渎龙神,“第一个小黄龙,见居淮渎;第二个小骊龙,见住济渎;第三个青背龙,占了江渎;第四个赤髯龙,镇守河渎”,从文字上来看,长江龙王肯定是青背龙了,而“见住”“见居”应该也都是各自水域的龙王,关于赤髯龙,则有争议,因为后面独角兕大王那节出现了黄河水伯神王,而从后面水伯回河来看,他就是黄河之主,而赤髯龙的说明里,也只是镇守,那他应该只是黄河里的大将,而不是主人,可从他前三个哥哥来看,他应该也是龙王,毕竟镇守也有驻军守卫之意,既然能驻军,那他是龙王很正常,井龙王那节也提到过江河淮济的龙王,这样前后对应,又能和花果山战争里的四渎龙神对应起来,那为什么后面又会出现黄河水伯呢,我认为是吴老可能写着写着写忘了,因为西海龙王和北海龙王在西游记里的名字经常搞混[你懂的],又或者赤髯龙犯了错,被革职,然后水伯就当上了黄河之主,第一个是我个人认为的理想答案,第二个则是根据西游记里的情况猜测的,最后希望各位吧友们轻喷[乖],我去年才看完西游记,入坑晚,这多少是因为黑悟空的影响,我的推断里确实包含有自己的主观想法,但也不是自己拍脑袋说的,能心平气和的交流就好[小乖]
2023年03月18日 11点03分 11
level 13
同样是猴子,一个能当二十八星宿,一个却只能当弼马温。
同理,一个能当二十八星宿,另一个却能当齐天大圣。
你说是为什么呢?
2023年03月18日 11点03分 12
level 7
老哥加油,你的两篇帖子我都收藏了,感觉你也是看过西游记有认真思考的,能和这样的人聊天感觉真的好[太开心]
2023年03月18日 12点03分 13
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我觉得如果把玉皇大天尊比做大领导,天庭的基本上都是京官,四海龙王
属于是
地方省部级专管水的领导,那泾河龙王估计也就是个最多最多市县级的干部。你牛逼的黄河长江肯定是顶级的市级,但是泾河就只能说还过得去了。但是这个级别的在现实还是在书里都太多了
2023年03月19日 05点03分 14
level 12
有点乱了,把“四海龙王的地位”相关的几个小问题整理下
小问题1 泾河龙王的地位问题
前面我掉了个细节设定,就是泾河龙王是西海龙王妹夫
在加上“众水族笑曰:“大王是八河都总管,司雨大龙神,”
虽然有手下吹嘘领导的可能 不过作为细节设定还是有可能的
综合来讲 常理推之
泾河龙王地位低不到哪去,跟四海龙王差距不会过大
至于被斩杀
原著多次明言是犯了天条
自己作死 这就没办法了
2023年03月19日 05点03分 15
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