【新人拜吧贴】留侯张良年龄考证(纯数学推理)
张良吧
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level 8
其实我在这里潜水蹭资料已经好多年了……
今天正式报道一下!
以前在吧里翻了很久,没找到关于留侯大人年龄的帖子,而且好多推测都偏小~
于是我把我自己以前写的推理发过来吧XD
2010年07月16日 12点07分 1
level 8
张良其实是和刘邦差不多大甚至比刘邦大的~~~~~~
证据有二。一是《留侯世家》中关于张良的身世介绍,二是《项羽本纪》中鸿门宴前刘邦和张良关于项伯的对话。
先看第一个证据。
【留侯张良者,其先韩人也。大父开地,相韩昭侯、宣惠王、襄哀王。父平,相厘王、悼惠王。悼惠王二十三年,平卒。卒二十岁,秦灭韩。良年少,未宦事韩。韩破,良家僮三百人,弟死不葬,悉以家财求客刺秦王,为韩报仇,以大父、父五世相韩故。】
           ——《史记·留侯世家》
这一段揭示了四点:
1.张良的祖父曾经在韩昭侯、宣惠王和襄哀王任韩相。
2.张良的父亲于厘王、悼惠王时期任韩相。
3.张良的父亲死于韩悼惠王二十三年,二十年后秦灭韩。
4.张良有个弟弟。
上述几位韩王的在位年限如下:
韩昭侯:前362-前333   ——在位30年
宣惠王:前332-前312   ——在位21年
襄哀王:前311—前296   ——在位16年
厘王:前295-前273   ——在位23年
悼惠王:前272-前239   ——在位34年
韩王安:前238-前230 ——在位9年
(韩灭于前230年)
由以上数据,我们尽量把张良往最年轻的方向来假设。
张良的父亲平死于悼惠王二十三年(公元前250年),此时张良的弟弟总该已经出生了吧,那么张良至少比他大一岁,由此得出——张良出生于公元前251年或之前。
于是,我们假设张良出生于公元前251年,这一年是悼惠王二十二年。而张良父亲做过厘王、悼惠王两朝的相国,因此他至少在厘王的最后一年(公元前273年)就已经是相国了。由此得出——张良出生时,他父亲做韩相的时间跨度至少有23年。
假设这位相国大人是一位少年英才,20岁就当上了韩相,那么张良出生时,他父亲至少已经43岁了。按照如此假设,则张良的父亲出生于公元前293年或之前。
再看张良的祖父,他做过韩昭侯、宣惠王和襄哀王三朝相国,同上理,他至少在韩昭侯的最后一年(公元前333年)已经是相国了。我们同样假设这位相国大人也是少年英才,也是20岁即任相国,那么他至少出生于公元前353年或之前。若按照张良的父亲出生于公元前293年来算,这位祖父大人在公元前293年至少已经60岁了。
综上,我们可以得出这样的结论:
张良最晚在公元前251年出生,且此结论成立还需同时满足以下条件:
1.张良的祖父和父亲都是在青年时即任丞相。
2.张良和他父亲都是老来子。
3.张良只比他弟弟大一岁,他俩一出生就丧父了。
要让这几个条件同时发生,难度还是有点大的啊。
因此,张良出生于前251年,这已经是最最最最极端的假设了。
接下来,我们讨论一下刘邦与张良的年龄对比。
刘邦出生于公元前256年,张良比刘邦小虽然还存在着理论上的可能,但是必须满足以上那些小概率事件。
于是我们再看一下第二个证据:
【张良曰:“请往谓项伯,言沛公不敢背项王也。”沛公曰:“君安与项伯有故?”张良曰:“秦时与臣游,项伯杀人,臣活之。今事有急,故幸来告良。”沛公曰:“孰与君少长?”良曰:“长于臣。”沛公曰:“君为我呼入,吾得兄事之。”】
           ——《史记·项羽本纪》
这里说了一个很明显的逻辑关系——
刘邦问张良:你和项伯谁年纪大?
张良说:项伯比我大。
==>然后刘邦得出结论:项伯比他刘邦大。
刘邦是如何得出这个结论的?他显然知道张良的年龄。依据张良的年龄,和项伯比张良大这两个条件,刘邦推断出了项伯比自己大。
根据不等号的传递性:
从已知的 “a(项伯)>b(张良)”,
要推出“ a(项伯)> c(刘邦)”,
必然有个前提条件,那就是“b(张良)> c(刘邦)”
因此,刘邦推理的思考过程是这样的:
“张良比我大,项伯又比张良大,所以项伯比我大。”
通过这番逻辑关系,显而易见可以得出,张良比刘邦大的结论。
综上所述:
张良大约出生于公元前260前后。
博浪沙刺秦和圯桥拾履时(公元前218年)已经是个40岁上下的大叔了。
他与刘邦相识之时(公元前208年)时已经是个50岁左右的大伯了。
留侯大人去世的时候(公元前186年)大概是60+或者70左右的样子。
论证完毕。
2010年07月16日 12点07分 2
level 8
倒不是所有人都带有感情倾向,希望张良年轻。只因史记载“良年少,为宦仕韩”。老头又说“孺子可教也”。总有些矛盾。
2010年07月16日 12点07分 3
level 1
张良遇到刘邦之前已经干过很多事了,遇到刘邦是他人生的高潮
2010年07月16日 12点07分 4
level 6
为了尽量吻合"良少,未宦事韩",可以大胆推测留侯与他弟弟都是遗腹子嘛……(未必要一个肚子……咳)
还有项伯那茬儿,恐怕不能直接这样推。况古人多喜欢表现谦卑…
我记得看到过关于年龄考证的帖子,不过去搜了一下,只有以下两楼比较集中:
https://tieba.baidu.com/f?ct=335675392&tn=baiduPostBrowser&sc=8239300475&z=775140073&pn=0&rn=30&lm=0&word=%D5%C5%C1%BC#8239300475
https://tieba.baidu.com/f?ct=335675392&tn=baiduPostBrowser&sc=8239300475&z=775140073&pn=0&rn=30&lm=0&word=%D5%C5%C1%BC#8239300475
二是孤闲在6楼提到的几句:
https://tieba.baidu.com/f?ct=335675392&tn=baiduPostBrowser&sc=7363547099&z=704902234&pn=0&rn=30&lm=0&word=%D5%C5%C1%BC#7363547099
突然觉得在良吧查找资料其实已经是一种考据了……
2010年07月16日 13点07分 5
level 6
楼上出了点小差错…… 重发一下。
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为了尽量吻合"良少,未宦事韩",可以大胆推测留侯与他弟弟都是遗腹子嘛……(未必要一个肚子……咳)
还有项伯那茬儿,恐怕不能直接这样推。况古人多喜欢表现谦卑…
我记得看到过关于年龄考证的帖子,不过去搜了一下,只有以下两楼比较集中:
一是犀牛君的:
https://tieba.baidu.com/f?ct=335675392&tn=baiduPostBrowser&sc=8239300475&z=775140073&pn=0&rn=30&lm=0&word=%D5%C5%C1%BC#8239300475
二是孤闲在6楼提到的几句:
https://tieba.baidu.com/f?ct=335675392&tn=baiduPostBrowser&sc=7363547099&z=704902234&pn=0&rn=30&lm=0&word=%D5%C5%C1%BC#7363547099
突然觉得在良吧查找资料其实已经是一种考据了……
2010年07月16日 13点07分 6
level 6
LZ好像写秦时明月分析贴写的不错(*^__^*)
借LZ宝地说一下,见过有人质疑,从韩昭侯来推,张开地至少在前333年(那位作者写为前335年)前当上韩相,如果按照张开地那时候30岁(作者认为正值青壮比较有可能的年龄),而张良生于公元前250年的话,则之间的年龄差有113年之多(作者写为115),作者觉得这有点太长了…而如果再提高子房的年龄,则辟疆小朋友生的会越来越晚的…|||
所以作者提出了一个很神奇的观点:她认为其实子房的父亲不是张平,子房的祖父才是……同样张开地也不是祖父,而是高祖父……||||
就这个观点我不做讨论,不过五世相韩他家才传了三代,果然是……够长寿。

2010年07月16日 18点07分 7
level 8
啊,果然,我的推理还不够严密啊……没有考虑到同父异母的遗腹子这种情况……
于是小概率条件还要再增加一个:
张良的父亲在去世之前至少和两位夫人【哔——】过,并且都命中靶心了……
项伯那一段,确实不能作为依据,古人都比较先喜欢表现谦卑这是一点(刘邦那家伙会么……),还有就是当时刘邦有求于人,“以兄事之”也合情合理。(这也是被别人提醒我才注意到的)
看来用纯数学方法推理还是有挺多漏洞啊……
2010年07月17日 05点07分 10
我现在才看到,原谅我楼主,不过谁知道他弟弟和他不是双胞胎呢(纯属我个人猜想,我太了解这段历史,若不对,可忽视)
2014年01月29日 09点01分
level 1
枪兄分析的很透彻。
根据证据2很明显子房年纪比刘邦还大,但是具体出生年估计没有人知道了。
之所以“关于张良年纪推测而且好多推测都偏小”的理由,
都是美好的愿望吧。
2010年07月18日 10点07分 12
level 0
楼上无视我3楼的话呀
2010年07月18日 12点07分 13
level 9
我倒觉得项伯作为项氏中的人物,刘邦会不清楚他们中谁大谁小,主要就是具体年龄不清楚,他问张良两个人谁比较大,恰恰是因为张良此时是他的救命稻草,以兄侍项伯以表明对张良的看重,如果张良比刘邦大,而项伯恰好比张良小又比刘邦大,刘邦岂不是要把项伯当弟弟,所以只有张良比项伯小,而项伯比刘邦小才讲得通
2010年07月18日 15点07分 14
我有点晕了,这意思是,刘邦把自己和张良放成一辈的感觉吗
2017年01月04日 13点01分
我觉得老刘要想知道他和项伯谁年长,只要直接问子房刘项谁年长就行了。这里大概类似于老婆的表哥,表示礼貌你也称他表哥,即使他比你小
2023年03月12日 11点03分
我赞成这个观点
2023年04月18日 05点04分
level 8
回复:12楼
美好的愿望+1
2010年07月22日 11点07分 15
level 0
我觉得,张良年龄应和项羽差不多吧。
2010年07月22日 13点07分 16
level 6
回复:16楼
唉…
2010年07月22日 23点07分 17
level 1
LZ好厉害,16楼啊,唉。。。
2010年07月23日 09点07分 18
level 6
项羽怎么地也是张良侄子岁数级别的吧…
2010年07月23日 18点07分 19
level 6
跟那本張良陳平傳分析的差不多。按照這些分析。畱侯飛錘子的時候已經過而立之年了。
2010年07月24日 01点07分 20
level 8
回复:20楼
而立之年其实是怀着美好愿望的保守估计吧……
2010年07月24日 16点07分 21
level 6
回复:21楼
差不多,韩灭的时候20出头,再过12年……确实是过而立之年
又及,留侯世家云“良年少,未宦事韩。”则张良此时也不太可能过三十岁吧
2010年07月27日 18点07分 22
古人一般1617岁就成亲了,难道张良没有吗
2014年01月24日 12点01分
level 4
好强大
2010年07月29日 11点07分 23
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