东吴拿襄樊的问题
三国吧
全部回复
仅看楼主
level 1
超级无聊魔导师
楼主
东吴地理就是扬州以及后来的交州,如果不拿荆州,在淮南平原,徐州沼泽能打的动吗,或者是否因为两者打不动所以选择拿上游,然后东吴北伐除了合肥外有没有什么战例吗,萌新求问
2023年03月09日 04点03分
1
level 13
汉初三杰良
看结果,是拿了不也打不下徐州
2023年03月09日 04点03分
2
超级无聊魔导师
徐州在孙策时期好像就打不下来
2023年03月09日 05点03分
level 9
汉将陈登
只能说东吴没有北伐的想法,只是一门心思想着割据当土皇帝
2023年03月09日 04点03分
3
five_lin_
没北伐的想法,孙权跑合肥做什么?送战绩?
2023年03月09日 09点03分
汉将陈登
@five_lin_
不然呢,做做样子而已
2023年03月09日 10点03分
磊磊
@汉将陈登
做样子要做六次
2023年03月09日 11点03分
贴吧用户_5CEJAy2
只能说蜀汉没有北伐的想法,只是一门心思想着割据当土皇帝。
2023年03月09日 12点03分
level 12
北地张文远
除了合肥-寿春没有别的路了,从荆州北上最大的不利就是离东吴中心太远,而且也得不到任何反魏势力的响应。
2023年03月09日 05点03分
6
超级无聊魔导师
哦哦,是因为关羽北上把反动势力都清理干净的原因吗
2023年03月09日 05点03分
北地张文远
@超级无聊魔导师
除非孙权肯迁都南郡,直接顶在襄樊的第一线,不然谁会相信孙权真心从荆州北伐呢?而且一但逼近襄樊,曹魏经营多年的河南地区立马就会紧绷起来。难度和当年关羽是一样的,甚至操作不好,李严会效仿吕蒙一样再背后捅孙权一刀。
2023年03月09日 18点03分
level 1
油炸包子
襄樊一直在魏手里,朱然死守江陵的战绩比蜀北伐的战绩高了吧
2023年03月09日 05点03分
7
CatOxygen
@ax7x7
《三国志 魏书九(曹仁传)》:孙权遣将陈邵据襄阳,诏仁讨之。仁与徐晃攻破邵,遂入襄阳——史书原文贴给你,你解释一下襄阳(城)和樊城是怎么一直在曹魏手里的
2023年03月09日 10点03分
忏魂曲
@ax7x7
你知道毁弃二城是什么意思吗
2023年03月09日 11点03分
忏魂曲
@ax7x7
。仁与徐晃攻破邵,遂入襄阳 是襄樊之战? 你别逗我了。, 就你这水平 好意思说别人
2023年03月09日 11点03分
CatOxygen
@ax7x7
顺带自我介绍一下,我是荆州人,平均每年去襄樊2~3次(外公是宜城的),别处我也许不懂,但荆襄地区的地理……你确定要和我掰扯???
2023年03月09日 11点03分
level 9
PrimeA
东吴曾短暂得到过残破的襄阳,不过是曹魏主动放弃后占领的。之后又觉得守不住自己又放弃了。如果东吴能北上攻取南阳,全据荆州,获得战略上的成功,也不会被这么多人诟病背刺关羽。
2023年03月09日 09点03分
10
贴吧用户_5CEJAy2
可别这么说,那群人的要求是让孙权统一全国的,即使孙权做到你说的他们还是会找理由开骂的,饭圈思维模式不是正常人可以理解的。
2023年03月09日 09点03分
磊磊
孙权刚拿下刘备的荆州,不观望观望看看刘备态度,防备刘备,大军主动出击打曹魏,然后一边和曹打的火热,一边打夷陵之战是吧
2023年03月09日 11点03分
摸鱼日常
东吴当时拿了荆州,本来下一步是盯着益州的。
2023年03月10日 02点03分
level 1
贴吧用户_5CEJAy2
淮南当年被袁术祸祸的不轻,曹操接收后又玩迁民政策,又搞合肥,基本上是把那里打造成边防要塞,不是那么好夺取的。
2023年03月09日 10点03分
11
level 1
CatOxygen
孙权向曹操“讨羽自效”的条件之一就是襄阳,事后曹仁焚毁襄阳、樊城还屯宛城,东吴派陈邵入驻襄阳(PS:东吴原计划的汉江防线是吕蒙据襄阳、蒋钦巡汉江、孙皎在武昌后备,结果这三人同时病死),但曹丕很快反悔,以“擅取”为由命曹仁徐晃打回来了,孙权因准备夷陵之战直接认怂
东吴北伐除了出合肥外,基本上都会从荆州出兵策应,次数过多不举例了,反正最后都是败于曹真、司马懿之手,其中诸葛瑾送的最多,陆逊纯
躺平
,朱然的战绩稍微好看点(一度破樊城外围);此外合肥筑新城后孙吴有一次越过合肥直取六合、安丰,事实证明不可行
2023年03月09日 10点03分
12
level 14
郊原血
我看的话,最好的北伐路线就是荆州和扬州同时并举,荆州入南阳郡,扬州打到淮河流域后西入汝南郡,控制住这两个人口大郡之后是有得打的,前提是魏国要给机会。
2023年03月09日 10点03分
13
郊原血
只能说都不容易,荆州要入南阳首先要占襄阳还要过汉水,扬州方面要占合肥寿春再往西打,至少要进行四次大战役,对于南方数量较少的人口和孱弱的经济挑战很大
2023年03月09日 10点03分
维州刺史
淮南三叛就是这样打的,结果都过不去,寿春派去的三万军队有去无回,中线施绩被王昶卡着
2023年03月09日 11点03分
level 9
维州刺史
东吴北伐淮南是主战场,荆州襄阳是从战场
2023年03月09日 11点03分
14
level 1
油炸包子
樊城襄阳被魏焚城就可笑
拿个晋书当真真的离谱,还有实际如果魏放弃襄阳樊城后面无险可守了要退到宛城才有这种坚不城吧而且上庸和江夏也暴露出来了啊
2023年03月10日 01点03分
15
level 9
铁血0张任
其实就是北方实在是打不过去,为了自保只能偷袭荆州。
2023年03月10日 03点03分
16
level 1
我也是这样想的,
淮南到长江就是烂泥塘,运输补给跟不上,先头部队很难占住。从北向南攻,亦是如此。
当时的三方,主动权在蜀汉手里,可是蜀国国力小,也很难做大。
2023年03月22日 06点03分
17
超级无聊魔导师
主动权在蜀汉,那为什么一伐是趁着东边打仗刚结束发动。
2023年03月22日 07点03分
1
2
尾页