对于雷横穆弘两个被黑的最惨的人我想说下我的看法
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level 6
刑部少辅 楼主
首先是穆弘,这个人属于隐形人,上梁山后没什么战绩表现,这也是他最大的疑问,很多人因为没有战绩黑他最多。穆弘甚至需要拖走李逵来定位他的实力,可见存在感多低。天罡星里这样的人太少见了。首先我觉得穆弘并非是没有战绩,可能是现存的水浒版本删除了或丢失了穆弘的很多部分也未可知。目前你说他强说他弱都不合理,恐怕只有一种方式来定位他,后边说。其次是雷横,很多人吧他黑到了中小彪甚至弱小彪,这样的定位只源于最后的死亡一战,被司行方三十合斩杀。但这样定位并没什么依据,首先雷横马战水平未知,应该是比步战弱,其次因为司行方也是一个没有定位的人物,只有斩杀雷横一战。而雷横还有一战和刘唐五十和平手,按吴用的看法可能是稍微弱于刘唐。但是刘唐的定位也不算很清楚,可能是中标骑水平吧。司行房很多人认为他是虎级也有认为强彪,反正都是个人感觉,还有一点就是四大元帅之一,所以和其他几个差不多,那这样的话也可以用来定位穆弘雷横,就是用他们的职位。我认为梁山职位排布不会有什么太大差距,梁山都是英雄好汉,崇尚武艺如果真的把一个弱小彪中小彪的人排到八标里或者步军正将里恐怕会有很多人不服,何况带兵打战安排一个垃圾带兵会死很多人的。梁山虽是个小社会,但可不是朝廷,朝廷任人唯亲,有本事的有能力的被打压,梁山如果也这样和官府有何区别。所以我认为松江吴用不会这么傻,职位的排布就是实力的定位,雷横排在鲁武李刘之后就是步军五虎将水平,最低也是平石秀杨雄。穆弘同理,最低也是平孙立水平,孙立是小彪顶尖我认为孙力是弱八标水平,战绩很多,平五虎战绩也有,而八标水平平五虎几十和很正常。所以最终结论,穆弘弱八标,雷横步战也是石秀水平,大约弱八标水平,马战可能只有中小彪水平。
2023年03月09日 02点03分 1
level 15
别浑水摸鱼就说孙立平五虎,孙立只能三十回合平呼延灼,一般来说没五十回合都不太算正是对手
2023年03月09日 06点03分 2
30合平经过车轮战的呼延灼真没啥可吹的,我发现有些人非要认为后面的有些八骠不如孙立,甚至接不到呼延灼30合。我只能说太小看弱骠了
2023年03月09日 11点03分
三十回合没有任何下风,宋江喝彩,然后单挑斗将被韩涛打断,请问你是如何看出来【孙立只能三十回合平呼延灼】的?明明三十回合是人家下限,上限无法推测、到你这三十回合成人上限了,好像孙立多打一回合就要输了一样,我还说韩涛看出来呼延灼马上打不过孙立了,所以主动结束斗将环节呢,真6
2023年03月09日 13点03分
孙立是单鞭三十合平呼延灼的,就算是呼延灼有体力损耗,但孙立可是用副武器迎战的,这点是很大的加分项,我记忆里水浒仅此一例好像。
2023年03月09日 06点03分
@张八百辽 有原文说明过单手武器一定比双手武器强?用主武器一定比副武器强?
2023年03月09日 07点03分
level 11
刘唐中骠这个定位缺乏证据支持,连带雷横步战中骠定位也很难成立。穆弘缺少战绩,定位弱骠也缺少说服力。但穆弘的贡献极大,不看武力看功绩是值得一个八骠位置的。至于雷横嘛,让他去当地煞头头也不是不可以。
2023年03月09日 06点03分 3
刘唐没有定位依据,只是我个人觉得,所以我说怎么定位都不合适就按职位定位吧
2023年03月09日 09点03分
刘唐上山极早,而且之前很多机密工作都是他做的,功劳很大,上天罡很正常,武力是个谜,但是武力只是参考因素,纯看武力地煞得抬一票人进去。
2023年03月09日 09点03分
level 11
如果天罡踢一个出来,应该踢林冲。[滑稽]因为林冲是原创人物,挤压了历史三十六人原型的空间,林冲换孙立,几乎就是三十六人赞的原文内容。
2023年03月09日 06点03分 4
林冲不是原创,三十六人有两个版本,两个版本加起来一共大概有四十人左右,总有几个会轮不到。
2023年03月09日 12点03分
[阴险]林冲只是没有在两个蓝本都出现,而不是原创人物
2023年03月09日 12点03分
抱歉,我又重新查阅了一些文献和论文,宋史和三十六人赞没有林冲,但是在宣和遗事中首次出现了林冲的名字(押运花石纲的十二制使)但无独立描写,直到元代平话《宋江》才有描写,而在大量元明杂剧水浒戏中,林冲只提到过一出(梁山七虎闹铜台)。可以说林冲一直是边缘人物,直到水浒传的出现才翻身。
2023年03月09日 13点03分
水浒传着重描写了林冲,不是来自民间传说和历史事实,而是作者(们)的再次创作,而且人物形象高度相似于北宋徽宗年间人林冲之及其子侄,故事高度相似于《宝剑记》。我可以大胆地提出结论,林冲在水浒故事中一直是凑数的(人物几乎透明),而在水浒传中作者进行了创作和寄托,可谓是“原创”了。
2023年03月09日 13点03分
level 13
不算百二十回本,张横几乎也没啥含金量的战绩
2023年03月09日 06点03分 5
水军是梁山的根基,还是非常金贵的,况且张顺在天罡,也不好让亲哥哥下去
2023年03月09日 06点03分
@张八百辽 穆春不就下去了吗?[阴险]
2023年03月09日 07点03分
张横在江上还是很有气场的
2023年03月09日 08点03分
@琴吟 前期水匪截江谋财,中期劫法场救宋江,大名府送人头,征方腊杀几个炮灰,又被弟弟俯身,没啥亮眼事迹,张顺的光芒太耀眼[阴险]
2023年03月09日 08点03分
level 7
雷横骑马就是欧鹏,马麟,扈三娘实力,中小彪,穆弘也差不多,中小彪,不会强于韩韬
2023年03月09日 07点03分 6
简本穆弘弱小彪
2023年03月30日 15点03分
level 9
穆宏马步水全能 孙立上限中骠
2023年03月09日 08点03分 7
简本孙立上线中虎,繁本上限强骠
2023年03月30日 15点03分
level 12
分析的很客观了。再补充一下,是先有那八个人才有的八骠的定义,所以从花荣到穆弘这8个都是骠级范围的武力没有任何一个不配。至于有些人嚷嚷的的某些地煞小彪什么有什么骠级或者虎级的武力,智能说他们连作者都不认可,比作者还懂,纯属
魔怔

2023年03月09日 08点03分 8
没错
2023年03月09日 09点03分
赞同的
2023年03月09日 10点03分
是先作者定义了穆弘就是八骠。
2023年03月11日 14点03分
level 1
还以为有什么高论。
2023年03月09日 08点03分 9
level 1
孙立不服
2023年03月09日 09点03分 10
level 1
刘唐雷横一战没有多大说服力。刘唐是被吊了一夜,又没吃饭,这状态很差,就这仍然五十合上风雷横,可见雷横有多弱,他哪有脸混在天罡队伍里?
2023年03月09日 10点03分 11
因为刘唐不弱啊,不算公孙胜的法术,刘唐应该就是七星的DPS了。如果刘唐还不如雷横,直接降低了七星的上限和含金量。刘唐可是步军排第三在李逵前面(拼资历也有实力)
2023年03月10日 04点03分
这么多年了,还吊一夜那?好好看看原著,是一夜的几分之一?
2023年03月10日 06点03分
level 9
楼主分析的挺客观!雷横被司行方三十合斩落马下确属实力不如对手,但也有多种原因:实力不济、地理不熟、水土不伏、当时梁山上下士气低落!不然雷横战不过可逃,可多种客观因素造成败亡!
2023年03月09日 10点03分 12
level 13
一会职位论,一会又说孙立弱八骠,互相矛盾。
2023年03月09日 12点03分 13
level 1
得了,雷横被残血刘唐压着打,满血刘唐也可以斩雷横
2023年03月09日 12点03分 15
睡到五更天被捉的。雷横通宵一晚。作者都没说体损。说掉了一晚是口述.对战说要活捉。你说真能活捉对方嘛?。杨志还说活捉呼延灼
2023年03月10日 04点03分
@拉风9527 你这干脆别来丢人了,刘唐被吊起来打没吃没喝,你通个宵还体损,还在晁盖那里吃饱喝足,真的别来搞笑
2023年03月10日 09点03分
@贴吧用户_QXb7WMy 原著都没看过。看一个电视剧就敢吹。
2023年03月10日 09点03分
@拉风9527 笑死我了,原著第14回自己去看吧
2023年03月10日 10点03分
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