你真的了解大非川之战了吗?
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科代表☞ 楼主
都说历史是个任人打扮的小姑娘,二十四史里尤其唐史更甚,什么郭待封违抗军令导致战败真是扯几把淡,这一点就不要说野史了,正史的记载都扯的一比。
事后唐高宗是怎么说的:“有人云卿乌海城下自不击贼,致使失利,朕所恨者,唯此事耳”。这句话还不明白吗?此次战败还是薛仁贵这个主将的问题,如果战败是郭待封的主因,唐高宗会说出这种话吗?
最近我恶补一下关于大非川之战的各方面史料,这里做一个总结行述,如有不对的地方请大神指点。
我个人来看这一战薛仁贵其实没有什么失误,纯粹就是论钦陵太厉害了,唐军是
远征
,后勤压力大,这种类型的战争须寻求尽快速战速决,而通常这种情况敌军看到你来势汹汹都不会跟你正面对抗,要么跑要么躲起来跟你玩儿阴的,这一点薛仁贵作为名将不可能不知道,所以他的打法是下套引诱吐蕃主力前来在设伏歼灭。
他率先行骑兵袭击了吐蕃牧场河口,然后没有扩大战果迅速退回乌海,以此引诱吐蕃主力前来,在跟后面的后军郭待封配合歼灭,站在上帝视角来看,薛仁贵应该等大军到齐以后在行动,但从当时的情况来看,这也不算失误,薛仁贵敢拿自己当诱饵自然有稳妥的打算,他的先行部队虽然数量不多但都是精锐,以逸待劳用来防守乌海绰绰有余,这是一个名将的自信。
首先乌海是交通要道,吐蕃主力要想绕过乌海去打后边的唐军要绕道很远行军极其困难,所以薛仁贵不担心后边郭待封的安全,想打他们就得先过我这关,只是他的对手是比他更厉害的论钦陵,绕过乌海是很难,可论钦陵就这么做了,于是乎,郭待封带领的后军及其粮草辎重被收拾了。
这期间薛仁贵一直待在乌海,这也印证了事后唐高宗说的“有人云卿乌海城下自不击贼,致使失利,朕所恨者,唯此事耳”。怪的是薛仁贵坐视吐蕃绕过他驻守的乌海去歼灭郭待封部导致战败。
论钦陵这么打其实风险也很大,如果他没有瞒过薛仁贵,薛仁贵带着他的部队尾随吐蕃大军在肆机突袭,那这一战论钦陵就是羔羊。
2023年02月23日 07点02分 1
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我对大非川也很感兴趣,这战算是唐对吐蕃的转折战了,薛打赢了吐蕃就要颓个百年,可是史料一直很少,你是看哪些?
2023年02月23日 08点02分 2
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科代表☞ 楼主
网上有薛仁贵被俘的说法,我个人认为属实,不妨做个推论。
关于唐军伤亡,唐史记载“死伤略尽”,薛仁贵、郭待封、阿史那道真几位将领“仅以身免”。
资治通鉴记载的是薛仁贵全军覆没后于吐蕃约和而回。
唐军全军覆没这一点基本是可以确定的,那么问题来了,这种情况下论钦陵怎么会跟薛仁贵约和?换成你是论钦陵,你会跟只剩几个残兵败将的敌军主将约和吗?
全军覆没了只剩几个主将,这现实吗?假设这现实,薛仁贵他们不会跑吗还约和?
最重要的一点,约和的内容是什么?为何所以史书都只字不提?无非就是内容太屈辱没脸说,战后唐高宗直接下令将主将三人械送京师贬为平民,如果说单纯只是战败,唐高宗会这么生气吗?薛仁贵战功赫赫,李治本人也不是暴君,单纯的战败怎么会直接下令把薛仁贵绑了送到京师去?
综上所述,被俘多半是真的,当时唐朝吐蕃之间的矛盾点在吐谷浑,议和的内容肯定也是围绕吐谷浑,而唐高宗之所以生这么大气,原因只有一个,那就是薛仁贵擅自在吐谷浑的问题上认怂
2023年02月23日 09点02分 5
胜败兵家常事跟NM屈辱有什么关系。酸
2023年05月03日 06点05分
level 13
科代表☞ 楼主
还有一个吐蕃的兵力,这个问题其实连史书都不用看了,但凡稍微有点历史常识的都知道,吐蕃40万大军可能吗?吐蕃极盛时期也才拥兵40万(号称),光一个大非川之战就能投入40万了?
就算吐蕃有40万大军,也大多驻扎西域四阵和国内,距离大非川战场2000公里,此次唐军是快速出击,吐蕃军队坐飞机行军?就在大非川之战前,吐蕃刚刚对西域展开一次大规模的军事行动,攻陷大唐十八个羁縻州,又攻克安西都护府所在的龟兹,夺取了整个安西四镇,这么大的军事行动,没有十几万军队是做不到的,而且出动的多半还是吐蕃军中的精锐。而就在大非川开战之时,西域的唐军也正遭到吐蕃人的压制,所以至少这十几万蕃军是无法参与大非川之战地。仅此一条,就可确知吐蕃在大非川不可能有四十万
2023年02月23日 10点02分 7
这时候的苏定方和李绩在哪里?
2023年02月25日 15点02分
@初代大神 这两人在大非川之战前就已经去世了
2023年02月26日 01点02分
既然连史书都不相信了还发这个帖子有NM什么用?
2023年05月03日 06点05分
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科代表☞ 楼主
薛仁贵在历史上其实也就是常规名将的水平,跟李靖李绩这种不在一个档次,而他的对手论钦陵更是名将中的名将,
670年,大非川之战,薛仁贵 VS 钦陵,十几万唐军全军覆没,薛仁贵、郭待封、阿史那道真几位名将被俘后放还。
  678年,青海湖之战,李敬玄/刘审礼 VS 钦陵,前军尽没,副帅刘审礼被俘,十八万大军溃败,伤亡惨重,险些全军覆没,士兵确切损失唐史避讳而不载。
  同年,高宗李治得知吐蕃赞普病死,遣兵部尚书裴行俭趁虚远征吐蕃。裴行俭虽为一代名将,但自知远非钦陵对手,畏敌而不敢行。他向高宗申诉:“钦陵为政,大臣和睦,未可图也!”拒绝前往,算得上是颇有自知之明,避免了全军覆没,被俘受辱的结局。
  689年,安西之战,韦待价/阎温古 VS 钦陵,双方都是客场作战,唐军完败,伤亡未载。武则天大怒,斩阎温古,流放韦待价。
  696年,洮洲之战,王孝杰/娄师德 VS 钦陵,唐军在素罗汉山前大败,十万以上战死,“尸骸高与天齐”,王孝杰被免为庶人。
论钦陵的对手都不是泛泛之辈,他每次不但能打赢,而且总是在自身损失极低的情况下把对手打的惨不忍睹,薛仁贵败给这样的人真不冤
2023年02月23日 10点02分 8
按你这样说,白起也是抗旨不去打是不是也是打不过别人,
2023年02月24日 05点02分
@浮生一日三秋 名将也会和君主赌气吗?
2023年02月24日 23点02分
level 11
这么牛的人为啥最后是兵溃被杀的
2023年02月23日 11点02分 9
本国有个歼敌百万的人怎么是被摔死的?[滑稽]
2023年02月24日 07点02分
@水星镇国公 打仗是他最擅长的领域啊[疑问],最终却死在战场上,就是说对手更强吗?
2023年02月24日 07点02分
@贴吧用户_GX9CMQV 功高震主
2023年02月24日 14点02分
@水星镇国公 离我们远点 血不要溅到我们身上[滑稽][滑稽][滑稽][滑稽]
2023年02月25日 07点02分
level 13
楼上有条狗(某宋吹)跑出来狂吠了
2023年02月25日 03点02分 13
level 12
薛仁贵这做法其实也没错,因为不能与敌方对赌
敌人也不是特别厉害,但是就是敢赌,
其实成势的大国都这样,不能对赌,反而一些小国赌国运
2023年02月25日 07点02分 14
吐蕃是冉冉升起的新兴帝国,论钦陵绝世名将,当时亚欧大陆有三大帝国,唐帝国、阿拉伯帝国、吐蕃帝国。 吐蕃同时压着唐帝国和阿拉伯帝国暴打,这样的对手不够强吗?
2023年02月25日 11点02分
670年,大非川之战,薛仁贵 VS 钦陵,十几万唐军全军覆没,薛仁贵、郭待封、阿史那道真几位名将被俘后放还。 678年,青海湖之战,李敬玄/刘审礼 VS 钦陵,前军尽没,副帅刘审礼被俘,十八万大军溃败,伤亡惨重,险些全军覆没,士兵确切损失唐史避讳而不载。
2023年02月25日 11点02分
同年,高宗李治得知吐蕃赞普病死,遣兵部尚书裴行俭趁虚远征吐蕃。裴行俭虽为一代名将,但自知远非钦陵对手,畏敌而不敢行。他向高宗申诉:“钦陵为政,大臣和睦,未可图也!”拒绝前往,算得上是颇有自知之明,避免了全军覆没,被俘受辱的结局。
2023年02月25日 11点02分
@学而言识 689年,安西之战,韦待价/阎温古 VS 钦陵,双方都是客场作战,唐军完败,伤亡未载。武则天大怒,斩阎温古,流放韦待价。 696年,洮洲之战,王孝杰/娄师德 VS 钦陵,唐军在素罗汉山前大败,十万以上战死,“尸骸高与天齐”,王孝杰被免为庶人。
2023年02月25日 11点02分
level 9
很好奇唐军人数。《旧唐书本纪卷5》上说是5万,而《旧唐书吐蕃上》、《新唐书吐蕃》都是记载十几万。?[疑问][疑问][疑问]
2023年04月17日 06点04分 15
因为史学家要顾及皇家的颜面,打输了就夸大敌人的数量少记自己的数量,历朝历代多多少少都有点,只不过唐史排在最不要脸的前列
2023年05月02日 08点05分
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