魏续没有投降曹操?是我读的《三国志》和光荣的不一样吗?
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三国志
》:堑围之三月,上下离心,其将侯成、宋宪、魏续缚陈宫,将其觽降。布与其麾下登白门楼。兵围急,乃下降。
2023年02月12日 13点02分 1
level 7
求大佬解惑[滑稽]
2023年02月12日 13点02分 2
level 8
是不是降了然后放了?
2023年02月13日 01点02分 3
一种可能是遣散了,在吕布手下是重将,但曹操不想重用,双方待遇问题谈不拢,干脆给一笔钱打发走了
2023年02月14日 01点02分
level 6
日本人做的三国游戏,还讲究这些
2023年02月13日 03点02分 4
光荣可比全世界绝大部分人懂三国
2023年02月13日 14点02分
笑话,就这个吧里,找得出十个人比光荣更懂三国的吗?
2023年02月13日 18点02分
十个应该有,不过暗耻做了14代三国,还是有一种底蕴的
2023年02月14日 05点02分
level 10
两种可能:一.光荣的失误。二.我个人的看法:布从郝萌反后,更疏顺。以魏续有外内之亲,悉夺顺所将兵以与续。及当攻战,故令顺将续所领兵,顺亦终无恨意。——《英雄记》而且,从吕布在袁绍麾下对阵黑山军来看,魏续本来是跟着吕布的亲兵。
2023年02月13日 05点02分 5
level 10
(魏续魏越很可能是一个人)那么魏续本来没有部曲,只是后来统领高顺的部队,作战时再把部队还给高顺指挥。魏续手下没兵,还和吕布是“内外之亲”,曹操闲置他然后打发他回乡也不是没可能?
2023年02月13日 05点02分 6
level 10
有人可能会问那高顺死了,魏续接管他的部曲不是顺理成章吗,这点要从高顺的出身来看。大多数人认为高顺是并州系将领,但我觉得:1.高顺作为吕布的大将,在吕布到徐州之前史书根本没有记载。2.陷阵营据英雄记说是重甲步兵 就并州的财政情况吕布早年根本不可能养的起,而且也很难跟得上吕布颠沛流离的速度。
2023年02月13日 05点02分 7
@羽冠绝伦 你说的确实有可能,不过就我的观点来看,郝萌(河内系)叛乱,陈宫(兖州系)暗中挑唆,高顺平叛之后,吕布却夺了他的兵 ,一副害怕再被背刺的样子,很大可能高顺不是元从。
2023年02月13日 06点02分
@羽冠绝伦 而且丹阳多山地,来应募的丹阳兵不大可能自己带重甲,从官渡之战时曹操强调袁绍有三百具装甲骑,自己不过十多个来看,重甲确实很贵,如果是吕布自己花钱拉起来的陷阵营,没理由不交给心腹成廉魏续等人,先给高顺再夺有点离谱
2023年02月13日 06点02分
@行人弓箭各在腰 无论那个世家能重装700人都是值得记载的事情,700人不是小数目。连山贼投降都能记载,虽然你看不起吕布,但是吕布是诸侯,反而有可能搞一支重装步兵的能力,吕布拥有更换军队领导能力,如果是高顺出资打造的队伍,吕布怎么随随便便可能换呢。高顺是心腹,但不是并州人,这不冲突。
2023年02月13日 06点02分
只有高顺徐州开始的战绩才能算没输过,但可能是前期不是单独领兵的,同时具备深知吕布军情况,不可能是徐州投靠来的。我觉得:高顺可能是吕布手下的亲兵,逃亡到徐州后,收编了丹阳兵,吕布提拔了他,这些反而符合他对吕布忠心耿耿。(个人猜测
2023年02月13日 05点02分
level 4
估计是投降后,没有官职安排记录吧,此后没其他记载。臧霸几人还有任命安排。
2023年02月13日 05点02分 8
level 10
所以高顺大概率不是吕布的元从,这里又有两种说法,一种认为他是兖州人,出自《太平御览》中的陈留耆旧传记载:“高顺,字孝父,敦厚少华。子式,至孝。蝝蝗为灾,不食式麦。”如果他真出自圉县高氏,也就是高柔高干的同族,陈留太守张邈的支持者,那么归附吕布不足为奇,对曹操来说则是叛兵,很可能一个不留,魏续也就没兵领了。
2023年02月13日 05点02分 9
你去查查原文,原文完全可以断定不是同一人
2023年02月13日 16点02分
@落落落落落落落落0 确实不是一个人,但高顺还是有可能出身陈留的。兖州本地的薛兰李封,薛兰是名士,李封是豪强,俩人屯兵钜野(◎《李典传》:布别驾薛兰、治中李封招李乾,欲俱叛,乾不听,遂杀乾。。。欲俱叛,基本可以确定李封是李典族人),这俩人记载上是吕布部下。
2023年02月14日 00点02分
@落落落落落落落落0 李封且不论,薛兰作为名士通常意义上是看不上吕布这种人的,更倾向与名士张邈为伍。大概率人脉广泛的名士张邈派给吕布的,高顺或许也是在这种情景下加入吕布军
2023年02月14日 00点02分
level 10
当然也有人认为太平御览里记载的高顺是另一个人高慎的讹传,还有人认为他是广陵高氏出身,众说纷纭。
2023年02月13日 05点02分 10
level 10
也有可能单纯曹操雪藏了魏续,毕竟高览这种河北重将投降之后都没记载了,魏续算老几。
2023年02月13日 05点02分 11
好吧,那光荣意思就是“史书仅仅是没记载魏续成为曹操的部下而已,但魏续依旧算是投降了,可能是遣散了,也可能是投靠曹操后默默无闻没必要继续记载后面的事迹”。
2023年02月13日 14点02分
level 11
我觉得光荣的意思是并没有参加官渡之战,不久之后,以曹操的部下参加官渡之战,却被斩杀(应该说的是这个),具体参加没参加我不知,我再翻翻
2023年02月13日 14点02分 12
level 13
这不是只写了魏续抓住陈宫,后面也没写当曹操手下了啊
2023年02月13日 14点02分 13
level 1
只是说历史没记载他成为曹操部下,我记得吕布部下好像就臧霸和张辽有记载[冷]
2023年02月13日 15点02分 14
level 1
不过这种降将也很正常河北众降将好像也就张郃有记载,可能分到不关键的地方或者只是接受投降但是没安排官职
2023年02月13日 15点02分 15
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