本质与现象何者为本?
老子吧
全部回复
仅看楼主
吧务
level 11
◎俯首拜西华◎
楼主
我们一般认为,本质决定现象,现象由本质派生。
但本质是如何认识的呢?难道有一个孤零零的、所谓的本质,在那里等我们去认识吗?
所以对于本质的认识实际上离不了现象。唯有透过现象,才能达到本质。
但这里有一个问题,即我们不是直接认识本质,而是通过现象而推论本质。
在这一点上,本质就不是作为现象的原因而存在,相反是作为现象的结果而被认识。
或者说,本质的基础在于现象,而不是一般认为的现象的基础为本质。现象构成了本质的基础,现象推动了本质的诞生。
换句话说,我们认识本质的过程,事实上昭示了现象才是本质,而所谓的一般认为的本质只不过是现象罢了。
2023年02月11日 15点02分
1
吧务
level 13
买空卖空二道贩
本质是本质,认识本质是认识本质,这是两个概念。现象是现象,认识现象是认识现象,这也是两个概念。人的认识过程是先认识现象,再认识本质。但事物本身的存在,是本质不变,而现象是多样化的。
2023年02月11日 15点02分
2
买空卖空二道贩
水结冰,出现冰花,这是现象,本质是它的H2O分子结构决定的。
2023年02月11日 15点02分
◎俯首拜西华◎
@买空卖空二道贩
但你这个例子不好,因为分子结构依然是现象,所以这个例子是用现象来说明现象,是对现象的同义反复,还不是现象与本质的关系。
2023年02月12日 02点02分
买空卖空二道贩
@◎俯首拜西华◎
那就换个比喻,比如你发这个帖子,在我看来,你是要讨论一个类似哲学的话题,而本质可能就是你最近晚上比较闲,有没其他什么乐趣,于是发了这个帖子。你的闲与无聊是本质,发帖子是现象。而我对你的认知一定是先看到你的帖子,看多了,才能认识到你的本质。
2023年02月12日 04点02分
◎俯首拜西华◎
@买空卖空二道贩
但你依然是用现象解释现象呀。凭什么知道我无聊,因为我发帖子;我为什么发帖子,因为我无聊。这其实就是同一件事换一种说法,同义反复,用一个现象解释另一个现象,依然没有涉及本质啊。
2023年02月12日 15点02分
吧务
level 15
無名之老子試譯
現象 的 結果?
沒看懂⋯⋯
2023年02月11日 16点02分
3
◎俯首拜西华◎
我们如何发现本质?从现象出发去推测本质,那么现象就成了原因,本质成了结果。也即是本质是以现象为基础,现象是本质的基石,本质就不本质了。
2023年02月12日 02点02分
無名之老子試譯
@◎俯首拜西华◎
現象 成了 原因? 成了 誰 的 原因?
2023年02月12日 07点02分
◎俯首拜西华◎
@無名之老子試譯
从现象推到本质,意味现象是本质的基础,本质是现象的结果。
2023年02月12日 15点02分
無名之老子試譯
@◎俯首拜西华◎
別閃躲,現象 成了 「誰、什麼」的 原因 ? 王振今:「說!」
2023年02月12日 16点02分
level 10
长阳山人
名可名,非常名
2023年02月11日 16点02分
4
level 7
lixjob
简单的说聊下;
可以理解为本质是规律是法则,而现象就比较好理解,由现象而推本质是没错,但所谓的现象是需要人为认知,而人为认知的现象便是有限的,比如量子物理学和传统物理学,人在认知光的属性是,一开始定义便定义为波,但后来发现其具有粒的属性,但是光就只有波粒二象性吗,不见得吧,只是人还没有发现,并不代表没有,还有被奉为至上所谓的力学定律,其实又有多少不确定性;
所以本质就是本质,具有恒一属性;
用道的视角,为学日益,为道日损,用现象去理解本质便是为学,而直接悟本质便是悟道;
为学为道的区别在于好比做一个非常复杂的数学题,通过几十页的运算得到几个数字的结果,中间几十页的运算便是为学的过程,而为道便是教人如何跳过几十页的繁琐运算,直接得到几个数字的结果,所以说尊上之道德经玄妙也;
2023年02月11日 17点02分
5
◎俯首拜西华◎
如果是规律,是法则,那还是现象,是用一种现象去解释另一种现象,还算不上本质。
2023年02月12日 02点02分
lixjob
@◎俯首拜西华◎
这个要看如何理解,如道,每个人心中都有自己对道的理解,客观道生一,一生二,二生三,三生万物,恒一为道,万物亦为道,规律法则便在求一,万象皆现,便在生万物,所谓的本质究竟为何,即可以是规律法则,也可以是万千现象,答案只在自己理解;
2023年02月12日 03点02分
◎俯首拜西华◎
@lixjob
也即是说,同一个现象A,可以有BCDE多个不同本质,那本质怎么就恒一了,这还能称为本质吗?甚至可以说,多个不同的本质,都有同一个现象A,那岂不是说现象A才是本质,所谓的本质BCDE是现象吗?
2023年02月12日 15点02分
level 9
时空全知
本质就是看山不是山。
2023年02月11日 18点02分
6
level 8
悠游哉
汝心为本
2023年02月11日 23点02分
7
東去春來
从人来说,的确是,相由心生。
2023年02月12日 02点02分
level 8
東去春來
齐物论里,风为本(但实质风也是象,但道理是一样),风吹过不同物表的声音为象,物不同,象不同。以为象不同,但本其实是相同的。就是这么一个简单道理。
2023年02月11日 23点02分
8
◎俯首拜西华◎
那就是本质和现象并无实质差异了。
2023年02月12日 02点02分
東去春來
@◎俯首拜西华◎
不是。本是一个。象可以多数,甚至无数。
2023年02月12日 02点02分
◎俯首拜西华◎
@東去春來
现象A的本质是B,本质B又可以成为现象,那不就是用现象解释现象吗?用现象解释现象,那本质在哪里呢?无论后面有多少现象,都不过是现象罢了,都没有触及本质。
2023年02月12日 15点02分
東去春來
@◎俯首拜西华◎
风的起源是什么?或者是风是由什么引起的?一个本可以引起连锁的现象,像网一样传递。
2023年02月12日 16点02分
level 12
召唤合成👦
本质现象是认识过程的体现。
只有对认识论,有深度体验与理解,才会明白。
2023年02月12日 01点02分
9
level 13
佛陀弥啊
什么是“本质”?“本”的“质”。
什么是“现象”?“现”的“象”。
由“本”到“质”、这是一个“道”,由“现”到“象”、这是另一条“道”。
不知道、理解不了“本质”,不知道、理解不了“现象”,想要知道、真得先认认“字”。
2023年02月12日 01点02分
10
level 13
佛陀弥啊
先试着认认这个“本”字吧!
2023年02月12日 01点02分
11
level 13
佛陀弥啊
“一”在“木”下,什么意思呢?
木火土金水,这个“木”地表什么呢?
道生一,这个“一”又是什么呢?
所以啊,要想真的认知“本”是什么,还得先认识认识“木”与“一”都是什么啊!
2023年02月12日 01点02分
12
佛陀弥啊
@吴声无声
我还就是闲的厉害
2023年02月12日 01点02分
level 13
佛陀弥啊
一个“木”一个“一”,不同的组合关系、就有了不同的“字”。
为什么“本”、“末”、倒置?这个“本末倒置”什么意思?
还有个未来的“未”字,“未来”与这个“木”有什么关系呢?
2023年02月12日 01点02分
13
佛陀弥啊
你不识“本”、可能识“义”么?
2023年02月12日 03点02分
佛陀弥啊
@吴声无声
尽管你不识字,可是你想说啥就说啥
,你才是高人啊!👍
2023年02月12日 03点02分
佛陀弥啊
@吴声无声
只能给你点赞了!
2023年02月12日 03点02分
level 13
佛陀弥啊
“字”就是“道”的载体。
知“道”太难了,这是不是一种“太极”呢?
认“字”、相对来说就简单了很多啊!
2023年02月12日 01点02分
14
level 10
叶培盛º
本质,是客观世界。
现象,是意识世界。
客观世界,出自意识世界的定义——没有现象,本质就是虚无。
意识世界,因为客观世界而存在——没有本质,则不存在现象。
它们方生方死,环道枢以为中,以应无穷,唯达者知其道通为一。
2023年02月12日 02点02分
17
叶培盛º
@吴声无声
夏虫未知冰雪,蜉蝣岂识荣枯
2023年02月12日 04点02分
1
2
尾页