球2剧情的最大问题:2条内核主线逻辑互相兼容性不好
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clover2134 楼主
球2构想的野心很大,但是完成度缺了点火候,主要就体现在同时容纳的2条主线没做好兼容。
不想长篇大论,长话短说
一方面,讲了AI,MOSS的觉醒,MOSS作为幕后黑手策划危机,考验/拯救
人类
。大量摄像头的镜头,很多明显的“有一个强大的势力暗中促成一切”的镜头和台词设置。
另一方面,球2的核心还是“对人类勇气的赞歌”。这是大刘大多数作品,以及流浪地球这个系列最核心的部分。人类的勇气,团结,将克服一切困难,为人类开拓出充满希望的明天。
对人类勇气的赞颂是绝对的核心,是剧情一步步递进最终达到最高潮的大主线,是对观众情绪最关键的调动。所有的儿女情长,个人大无畏的牺牲,都是为这个大主线服务。
“属于全人类的 勇气,牺牲,和光明的未来”。
这种“存在强大幕后黑手”的暗线是可以和“赞扬人类勇气”相协调的,那就是让MOSS当纯粹的反派。
人类发现了阴谋,识破了敌人,并战胜或阶段性战胜了它。
但是呢,作为“幕后黑手”的MOSS,剧本又不想把它塑造出反派。……它反而被定义成了一个飘忽不定的引导者。
“有人在暗中帮助我们”“我相信我们的人”,最后相信的其实是“MOSS不会置人类于不顾”。
这就和大主线冲突了。剧情还是穿插行进的,彻底切割了对观众情绪的积累升华。大无畏的牺牲与勇气成了碎片化的事件内情节,而不是一整部电影的递进推动积累爆发。
很多路人观众觉得情感戏“冗长,无聊”也是因此而来。
这个剧情设计里没有反派,但各种危机又不是天灾,那么到底在忙活什么?
大一点说,MOSS像考官一样引发了问题害死了很多人,人类又牺牲了更多人解决问题,最后让MOSS觉得“嗯,你们通过考验了,得救你们”。
一切好像来源于“人类没有控制好自己的创造物”。
这种“存在高于一切的类神实体”的情节设置应用很广,剧情又有反转又可以有深意。
但它出现在“人类勇气的赞歌”里就不搭调了。
举个例子,《终结者》系列前2部科幻迷应该都看过,影视经典。
想象下终结者2里让天网开口说话,并设置个几分钟的情节告诉你“其实我们派机器人回去只是为了从小考验康纳,虽然我们下了死手但其实不想弄死他的。我反叛人类也是为了让你们能团结振作起来通过消灭我找回人类的荣光,我是为你们好啦!”……………………
球2这种不愿意设置反派,又没有设置真正“天灾”的折中处理方式,造成了这种严重的不协调。
没看出暗线的观众觉得存在大量无意义镜头,人类的工程怎么质量管理这么糟总要出岔子,最后这个号称为一切负责的AI怎么突然冒出来的,也完全没有演它干了什么啊?
看出暗线的观众:如上所述,两条线的不兼容极大削弱最后的情绪调动。
所幸片子纵然情绪递进被分割,但每个事件片段的质量都很高,仍能调起情绪。
(最后吐糟下,镜头在一个水平面上360°旋转不要用那么多……全片用了不下4次吧……)
2023年02月10日 02点02分 1
level 3
本来还以为能看到飞船派和地球派大战,纽约大的飞船特效不香吗?结果看了个寂寞。
2023年02月10日 03点02分 2
level 1
新增故事线如何在丰富主线剧情的同时又不喧宾夺主,这个可是影视里面的重大课题
2023年02月10日 03点02分 3
level 3
人工智能问题属于哲学问题,我总觉得不应该在特效大片里讨论这个。这个问题已经被很多电影讨论过很多次了,没什么嚼头。你要是搞一个智子那样的,人工智能代言人moss也行。观众也比较好理解。另外还有个事情,不应该过多涉及其他小说的情节,应该节省着用,太空电梯是三体的,丫丫那段好像来自中国2185,你照这样消耗情节拍不到十几部就拍不下去了
2023年02月10日 03点02分 4
[狂汗]情节消耗这个我倒不担心,科幻作家那么多,点子总会有的。
2023年02月10日 03点02分
我指的是刘慈欣其他作品的点子
2023年02月10日 03点02分
你得让别人也让自己以后有的可拍
2023年02月10日 03点02分
@松砚 哦哦哦,你是说大刘其他作品的点子被拿来用了后,那些作品后面可能没法拍了是吧。。这么说的确是“消耗”,但是吧,一个作家能有几部作品被搬上荧幕啊。。啊,说道这个就想起来《疯狂外星人》居然是买了《乡村教师》版权拍的[狂汗]……
2023年02月10日 03点02分
level 1
主线是传承好吧[汗]
2023年02月10日 03点02分 5
level 1
最大的反派不是人类自己,是人性吗,在灾难面前选择逃避摆烂的人,选择内斗的人
2023年02月10日 03点02分 7
影片是这么拍的么?[汗],数字生命派被渲染成逃避摆烂了么(图恒宇线全程不都是对女儿深沉的爱?),而且他们的攻击最后被MOSS“认领”了啊。现在剧本下数字生命派就是一群被操纵的小丑,并且电影中段就没了。
2023年02月10日 03点02分
你真的是看完电影感受到的是“最大的反派不是人类自己”?[狂汗]……
2023年02月10日 03点02分
@clover2134 图恒宇线的重点不是“没有人类的文明毫无意义”以及MOSS的迭代进化吗,图父女只是MOSS两次成长的催化剂,是MOSS初步和深入理解人性的敲门砖。至于图恒宇线表现出来的父爱,在我看来更重要的是推进剧情发展和丰富人物形象,给图的行为埋下动机,甚至可能是MOSS为了进化筛选出来的结果
2023年02月10日 03点02分
@clover2134 而且从一开始几派之间的冲突对立,各地民众的暴动游行,到月球危机时各方的选择,冲突是早就存在了的,MOSS只是进行了引导激化,根本原因还是内斗
2023年02月10日 03点02分
level 1
是个值得考虑的问题。
主线剧情是“人类的赞歌就是勇气的赞歌”,就是人类自己能救自己,无论是造发动机还是炸月球这种
暗线就是“一切都有幕后推手”,结果这俩结合就变成了“有别人帮着人类写赞歌”。可能是我理解比较肤浅,但是感觉不大对味
2023年02月10日 05点02分 9
level 7
本身这种编年体+多线叙述框架剧情已经离经叛道了。不刻意加个明显的反派这种叛逆行为,我不是保守学院派,我是爱的不行[吐舌]
2023年02月10日 12点02分 10
[汗]不加纯正反派的科幻片很多,我觉得这不属于离经叛道。只是放在球2这里,和主线不太搭调。
2023年02月11日 13点02分
level 1
人工智能不是这个剧的核心,流浪地球表达的是人类在面对灭绝的灾难时团结一致自救的故事,加入大篇幅的ai剧情不觉得会很奇怪吗
2023年02月10日 15点02分 12
吧务
level 15
是的,暗线的加入丰富了球2的内容,但大大增加了球3的创作难度,如果把MOSS塑造成这一切的幕后黑手,无论它是想帮人类还是毁灭人类,都会影响电影歌颂人类自救精神的表达。
如果AI是在帮人类,那么会降低人类自救精神的价值。
如果AI是在害人类,那么本来是人类对自然的抗争,一下子就被降低到人和AI的斗争了。
AI和数字生命可以探讨,但不能喧宾夺主,不然就是自降格局。
更不要加入时间穿越、多元宇宙的元素,和流浪地球的现实主义风格格格不入。
2023年02月10日 16点02分 13
就看下一部怎么写了,下一部没准郭帆能带来耳目一新的科幻体验。但如果真的智械危机,那这个系列就完蛋了。这么搞,二的高度取决于第三部,整个系列的高度还是在第三部[小乖]。不知道gj队进场会不会影响郭帆导演的创作。
2023年02月11日 00点02分
@射手圣光阳 是的,所以我说,球3要么封神,要么烂尾,想平庸都很难[柯基暗中观察]不过,基于前两部的表现,我们应该对郭导和其团队有信心[委屈]
2023年02月11日 00点02分
@流浪地球 AI其实也属于人类文明的一部分。最关键的问题是,这几个点还是很难统一在一个作品里,球3如果一边应对太阳危机一边探讨文明存续形式,可能又像球2这样互相不够协调。必须把2个主概念统一到一个决定性事件下并做出抉择(简单说还是需要一个反派,或者说一条被放弃的路线)。
2023年02月11日 13点02分
@clover2134 我能接受像图恒宇这样的数字生命和人类并肩作战、克服困难,不能接受MOSS引导或者帮助人类战胜危机。
2023年02月11日 14点02分
level 9
我觉得只是你get不到真正的立意,只是想把事情简单分黑白,把角色简单分好坏,这样就能让你更容易看懂而已。
1、不管是对人类还是AI,太阳氦闪都是真正的天灾,真正的危机,AI和人类不做出反应那就抱着一起死,这是最基础的现实情况,你居然直接忽略。
2、然后才是人类自救的事情,人类自己想了几十个计划,废了居多时间扯皮都拍不了板,你觉得只靠人类自己能真正团结起来做一件事?至少西方国家就不会老老实实配合吧。
3、作为AI的Moss不正是基于这种情况,对人类作出干预吗?他又不能只靠自己离开太阳系,也有“延续人类文明”的元指令在身,自己又不想跟人类抱着一起灭亡,总不能干坐着等死吧?不正是因为这种情况在幕后策划了很多事件,逼迫人类强行团结,加速逃亡进程?
4、接着才是人类和AI这两方的博弈,人类对延续人类文明的理解,当然是真个种群完完整整的延续啊。可是Moss的理解跟人类完全不同,他觉得数字化人类文明也可以算是延续啊,而且理性来讲,数字化后的人类更便于管理,更适合星际旅行,不是吗?这就产生了人与AI的分歧了,于是才会有人机博弈的因素埋伏,这条暗线终归要浮上水面的!
只盯着几个危机事件看,当然是moss坏事做尽,是不是想消灭人类啊!?
你不想想如果没有这些危机事件,行星发动机得什么时候才能真正启动。太阳氦闪的时间只是预测的,并不代表太阳就会准确的在那个时间点发生氦闪,太阳都已经没有契约精神了,你怎么保证他不会在预测的时间前氦闪?人类拖拖拉拉几十年都没开始跑,Moss是操碎了心的,不逼着他们,再拖几十年都行!
你再告诉我,谁对谁错?
2023年02月11日 01点02分 14
简单的回复下:探讨了伟大的命题,不代表会成为一部好作品。比如普罗米修斯系列。雷导试图探讨一个伟大命题,但是他在表达上失败了。 电影也好小说也好,文学,尤其是科幻文学的创作,从来不在于构想的剧情多么深刻,讲深刻直接看哲学书好了。文学作品,必须讲表达。
2023年02月11日 13点02分
你所说的所有的点,都不在球2电影的表达里,所以我不想对你的具体内容逐条发表意见。 你似乎论述了很多MOSS的立场和行为动机,并以“MOSS没有错”作为结论。从这个结论,我可以得出你并没有看懂我在说什么。 MOSS当然可以不当反派,你的论述也可能是对的。但是,电影它没有演,没有去表达。
2023年02月11日 13点02分
用暗线的方式构建AI和人博弈的背景幕布上,写不出一曲好的献给人类勇气的赞歌,更无法弘扬人类英勇无畏开拓未来的精神。
2023年02月11日 13点02分
@clover2134 电影没演没表达所以就是没发生?你说的是这个意思吗?我怕我理解的不对
2023年02月11日 14点02分
level 1
moss的想法是很简单的,它主张人类文明的延续和人类物种的存在没有关系,反而人类的感性会阻碍文明的延续,因此要摧毁人类物种,把人类意识数字化或者干脆带着领航员号跑路来保障人类文明,但这一定会引发感性思考的人类的反对,形成机械理性和人类的感性之间的矛盾,这也是个人推测的球三可能要重点着墨的内容
2023年02月11日 18点02分 15
赞同 这样结合起来看就合理多了 一环扣一环 如果球3真的拍出来了那将是中国电影科幻的一座里程碑[真棒]
2023年02月15日 10点02分
[汗]这已经是科幻领域老生常谈的话题了,就大众接受度来说,最后的立场肯定要站在“人类文明必须以人类为载体延续”的人本主义上……嘛,只要好好塑造剧情冲突,让MOSS当好反派,也没有什么问题。
2023年02月16日 03点02分
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