一些剧情问题
流浪地球吧
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佳木繁荫 楼主
1.说飞船派生态不行,可地下城难道就不是封闭生态自循环了吗?超过海王星轨道,地球大气层直接变液氮降雨到地表了,都得憋死。
2.半人马座阿尔法就有行星,距离太阳20.5光年的格利泽581就有候选宜居行星,而非所谓的850光年外才有行星。
3.以近未来的钢铁产能,造一座行星发动机尚且产能不足,更遑论20年造一万台行星发动机。而且一座发动机的规模就是一个北京或上海主城区的规模了,不如把造两三座行星发动机的产能用来造一艘超大型生态自循环移民飞船,按每人要长宽高各5米的生活空间算,装满80亿人也就是一万亿立方米而已,也就是长宽高各一万米即长宽高各十公里的巨型飞船。考虑到还要携带其他动植物,以及其他科研、生产、后勤、动力设备,那也只需要造出一艘长宽高各十五公里的巨型飞船。这样就避免了携带地球上的大量死重,极大节省了工程进度,而且可以避免推动地球造成的地质板块撕裂和火山喷发和海啸和大气层消失等各种灾害。
4.说粮食和能源不足,有重核聚变能源是无限的,而能源无限再用上二氧化碳合成淀粉技术,等于无限粮食,制氧就用电解水,然后混合氮气配给形成巨型移民船内的人造大气就好,就算太阳炸了,大家照样可以在船里活的很好,而且可以拯救所有人,无需抛弃那35亿人。大不了躲在外太阳系搞掩体计划,有生态自循环地下城就能搞出生态自循环巨型移民船。
2023年02月08日 00点02分 1
level 7
佳木繁荫 楼主
这么大规模的行星发动机,如果把造一个行星发动机的产能换成造一艘生态自循环巨型移民船,足够拯救80亿人外加相当一部分动植物,甚至是一些历史遗迹。
2023年02月08日 00点02分 2
有人想争地球到底能不能推,问题是,如果地球都不能推,那么大的飞船肯定推不了,所以没有讨论意义。容纳80亿人的飞船,还要一整套自循环系统,这个跟重新造一个地球有多大区别?
2023年02月08日 19点02分
@狗带神使 给你一座高楼大厦,你推给我看看?人造物的材料力学要求更严格,地球那好歹是自然形成的力学结构
2023年02月09日 01点02分
@狗带神使 地球能推,是因为地球本身就含有能量源。如果将这些资源都搬到飞船上。那还真不如推着地球跑。好歹到了目的地还能有个稳定的平台。
2023年02月09日 01点02分
@eika_akisei 但至少还能动,所以理论上不存在瓶颈。人造材料达到行星级水平,先不说材料来源问题,本身人类力学设计都做不到——你看清楚,层主是说造一个容纳80亿人的大飞船,不是造80亿个小飞船。借用当年一战前第一次设计坦克时的那句话——这破玩意儿,组装起来自己就把自己压扁了
2023年02月09日 01点02分
level 9
不得不吐槽你是怎么看的。。。就算一刷看不全遗漏信息,也可以查一下吧
1、地下城的体量比飞船大多了,而且有很多地下城,飞船才能有几艘?根本不是一个量级
2、地球要去的是4.2光年的比邻星,这就已经需要2500年了,还20.5光年。。。
3、由于有550C和AI辅助,可以做到电影里那种级别的工程,这是科幻部分,技术问题不能深究,没有结果的,只要设定上能让故事符合逻辑就行。
4、还是技术问题,不探讨。
我个人认为人类以血肉之躯是根本无法坚持2500年星际旅行的!
2023年02月08日 05点02分 3
回复 佳木繁荫 :你飞船能弄人造太阳,地下城就不行?你家飞船能边造边开么?材料哪来?凭空想去出来的么?地球就能边造边开,自带建材,这优势是飞船能比的?
2023年02月09日 01点02分
@佳木繁荫 关键是机械是有使用寿命的,人类目前的制造业看,你见过一个能在天上飞两千五百年的飞船么(´-ω-`)坏了怎么修啊,材料源都没有,还星际旅行呢,星际棺材还差不多
2023年02月09日 01点02分
其次能源无限后甚至可以蒸馏淡化海水,日光灯照射培育植物,电解水制氧通通不会是问题。现在制约人类科技发展的就是能源,现今大部分的新技术的用途都是节能为主,所以科技长期没有翻天覆地的突破
2023年02月09日 01点02分
现在制约钢材生产的根本不是产能 而是需求和能源。铁是地球第四多的元素,占地球质量的5%,现在制约钢铁产出的主要就是能源,开采需要能源,炼钢需要能源。所以重核聚变技术突破后能源无限的话,钢产量不会是瓶颈。
2023年02月09日 01点02分
level 7
燃料那,你需要带多少石头,?
2023年02月08日 06点02分 6
@佳木繁荫 你对柯依伯带有什么误解吧?哪来的那么多可开采的小行星?中彩票都比柯依伯带里撞上小行星几率大。
2023年02月08日 14点02分
@佳木繁荫 你是不是以为火木中间的小行星带有很多天体?实际上小行星带中所有天体总质量加起来,谷神星灶神星就占了40%,你觉得剩下的天体和地球比能有多大?
2023年02月08日 17点02分
@佳木繁荫 柯伊伯带小行星的密度没有你想象中那么多。那个位置其实本来是属于一颗岩质星球的,只不过因为未知原因现在是小行星带罢了。
2023年02月08日 15点02分
@佳木繁荫 你可以查一下小行星带的百度百科 上面写的是原本小行星带的质量应该和地球差不多,但是现在只剩下千分之一了,你把地球质量减三个零再揉碎了分布在现在小行星带的位置,可以理解到其实并不是很多石头吧。
2023年02月08日 15点02分
level 7
佳木繁荫 楼主
抽签一半人进入地下城,所有家庭都是不完整的,怎么可能稳定呢。飞船方案能救走所有的,大不了飞船造成一个行星发动机那么大,长宽各25㎞,高50㎞,足够救所有人,还有一定活动空间,还避免了推地球造成的各种地质灾害。
2023年02月08日 07点02分 7
抽签是美国那边提议的,中方这边根本就没同意,而且这35亿人是因为《流浪地球》计划导致了人口锐减,中间起码隔了差不多几十年,都好几代人了,等所有行星发动机差不多修建完成的时候,人口已经从七十多亿减少到了35亿,所有人都能够进入地下城
2023年02月08日 18点02分
1,开地球只需要开到比邻星宜居带就可以。 2,开飞船就需要去找宜居的恒星。20.4光年外的,(还不一定是能适应我们的) 3,总之就是开地球还有0.000000000001的机会可以到比邻星。开飞船活下去的机会就是0,一点希望都没有。
2023年02月08日 23点02分
你当挤地铁呢,合着每个人分到能站着的空间就可以提桶跑路了是吧
2023年02月09日 00点02分
飞船需要解决这么几个问题:1.生存空间;2.食物来源;3燃料储备;4.应急方案。根据小说里写的,只有资产达到3000万美刀以上的人才能进入飞船,显然,这么一个条件会筛选掉绝大部分的人,而且飞船还得寻找新的可供生存的行星,地球只要泊入轨道就行了,你觉得大部分人会支持哪个?
2023年02月09日 00点02分
level 7
方舟计划就是你说的飞船的缩小版,结果你也知道了。
另外,这是电影或者书的设定,如果建造飞船逃亡的话,那就是另一个故事了。
还有,地球上有各种资源,文明的延续需要资源,飞船造的再大也带不了太多的资源的---小行星带也不会有很多资源,开采也更费劲。
2023年02月08日 08点02分 8
@佳木繁荫 不光装人,还要装入完整的生态系统并在全航程自持,这被论证为不可能的
2023年02月08日 15点02分
@佳木繁荫 都是科幻了。那么短时间造能装下全人类的飞船还要带上足够几万年的资源的补给是不是更难。到了目标星系还要再找宜居行星,怕不是半路上就死完了。
2023年02月08日 15点02分
那是因为方舟只救极少数人,如果这个飞船大到可以救所有人,那为什么还要搞破坏和反对
2023年02月08日 08点02分
@佳木繁荫 还要足够大那不就是直接带地球飞是最优解么。搞这么麻烦干嘛。
2023年02月08日 13点02分
level 12
1,地下城不是封闭生态系统。热了可以开门交换一下零下xx度的地表空气,冷了可以多泵一点行星发动机的高温尾气。排泄物和工业废弃物扔到地心或地表,地方管够,不用考虑循环。
2023年02月08日 08点02分 9
@佳木繁荫 海王星轨道外大气有一部分以固态形式停留在地表,又不是凭空消失
2023年02月08日 14点02分
@佳木繁荫 过海王星轨道后大气以固体形式保存在地表了。再说也不光是大气啊,各种矿物都在地球上啊,2500年之间地下城是可以扩建的,工业,科技也是可以继续发展的,但是在飞船上没有资源,工业,科技都只能停滞,一万飞船出问题也没有额外资源修复。
2023年02月09日 02点02分
@佳木繁荫 行星发动机喷口部分温度会高一点,液氮液氧要-200多℃好像,喷口位置还是气态啊,应该到不了,再说地球引力还在,大气又不会跑
2023年02月08日 12点02分
@佳木繁荫 大气逃逸了而已,绝大部分氮氧元素都是储存在地壳了,而现在你有一个超级能源,不过是多花几年的事情吧
2023年02月09日 03点02分
level 4
首先,设计问题。满足80亿人的生活空间之后,保障基本生活需求的资源以及能源以及转化所需的设备这些东西的所需空间要多大?对标我国的空间站,在3名宇航员常驻和地面后勤补给的情况下,空间站总重超过100吨。
其次,产能问题。空间站的主要材料是钛,行星发动机的材料我没有查到,但是在全球可以大规模建设的背景下,我有理由相信,它的主要结构材料是钢,而现有钛的产能远不如钢的产能。所以如果说近未来全球钢铁产能达不到建造行星发动机的产能需求,那么全球的钛产能更加无法达到建造巨型飞船或空间站的产能。
第三,航行时间。以电影设定的计划,4.2光年我们要走2500年,那么近5倍的路程我们要走多长时间?此处回到第一个问题,航程中需要多少资源?
第四,生存质量与发展问题。航程中所携带资源能否保障80亿人类生活质量并支持人类科技水平进一步发展?此处再次回到第一个问题。
第五,风险问题。乘坐飞船离开太阳系的话,目的地需要寻找一颗宜居行星,而把地球开出太阳系,只需要寻找一颗条件与太阳类似的恒星。就现实世界目前的天文观测结果来看,距离我们最近的比邻星(4.2光年)所属的南门二星系,是由两颗与太阳近似的恒星组成的双星星系,目标很明确。(具体的星系资料我就不复制粘贴了,总而言之,如果我们能把地球开走,泊入这个星系任一恒星的宜居带都可以,太空环境是比较适宜的。)相对而言,将飞船开到20.5光年外且目标行星宜居程度并不明确的计划风险更高。
综上所述,楼主的计划可执行性太低,风险太高。
2023年02月08日 09点02分 10
@uc20081204 精神体?那直接数字生命不就完了 还流浪啥地球
2023年02月09日 00点02分
@有序可测体 重聚变到铁就完了,在往上的元素需要恒星爆炸才能产生了,钴镍铜这些金属只能靠挖,
2023年02月09日 01点02分
所言有理
2023年02月08日 09点02分
物资可以参考一个数据,大亚湾核电站一年用30吨铀,飞船上每人每年用一吨的石头肯定是够的,材料这块,反正能量充沛,成本大一点没啥废物回收不了,实在缺某种材料,重聚变硬造也是个办法。
2023年02月08日 18点02分
level 1
电影叫流浪地球,不是星际战舰或者是星际海盗。还有,科技发展下去,也许地球就变成了和赛博坦星一样的机械星球。
2023年02月08日 12点02分 11
流浪地球:不合理 星际穿越:太好啦[太开心]
2023年02月10日 04点02分
@译GUAN 星际穿越更扯,肉身穿黑洞
2023年02月10日 05点02分
level 1
其实按照电影和小说所提到的,数字生命、流浪地球、飞船、方舟这几种选择,选择流浪地球不是选优而是比差。
数字生命计划,已有的550w也仅能让丫丫过完普通人的一生,和数字生命派所称的“永生”差之甚远,同时也没有那么多550w来承载全球几十亿人。更何况550w需要硬件支持,如果光靠550w自我维护,在前往目的地出了问题,那根本无法挽回。至于“数字生命”和本人是独立的现实,更是决定了这个方案不可行。
方舟计划,是把全人类文明的信息打包运送,到达后由moss逆工程来复原人类文明。对于旧人类毫无意义,复原的人类文明掺杂了moss的解读,和现在的很可能不一样。
飞船计划,呼声相当高的计划。先从可行性来说,小说明确提到,人类有能力维持独立的生态圈,但飞船所包含的生态圈太小不稳定,无法支持飞船抵达目的地。从现实来说,精英和政要会建造够自己逃跑的飞船,先行跑路,而不会老老实实建造够所有人逃跑的飞船,只会把飞船造得越豪华越好。
电影流浪地球计划得以顺利实施,除了moss搞事以外,还有一个就是类似“核捆绑”的逻辑:如果各国家不齐心协力把地球推走,那么大家一起完蛋;只有所有国家联合,才能争取存活机会(即使最终不是所有人都能得救)。
2023年02月08日 13点02分 12
level 1
因为开着地球只要找颗合适的恒星调整好公转轨道。开飞船得找一颗已经可以生存的行星,难度不是一个量级
2023年02月08日 13点02分 13
@佳木繁荫 推地球不可能,造装80亿的飞船就可能了?直径十公里的飞船?卧槽,这不就是吞星者文明嘛
2023年02月08日 17点02分
@佳木繁荫 带球跑,和飞船派其实都不可行。在流浪地球世界观里,要严谨的话,只能等死。地球推不动,飞船派就是太空棺材。
2023年02月08日 17点02分
@佳木繁荫 你飞船喷口处是不是不用熄火维修,长时间工质喷射磨损发动机还想要吗。如果停火维修,你火石点火是聚变爆炸,你确定你这十公里的船能承受住多次点火的冲击么。然后重核聚变发动机的体积,有没有可能需要很大才能在点火时保持结构完整。
2023年02月09日 01点02分
@佳木繁荫 科幻片不是科学纪录片,按照你的说法,任何科幻片都经不起推敲
2023年02月09日 01点02分
level 1
看了楼主的问题和下面各位的分析,我感觉这就是赤裸裸地炫技啊,提出问题和解答问题的都是。我这才深刻体会到,啥叫外行看热闹😂😂😂
2023年02月08日 13点02分 14
level 1
还是改造颗小行星吧[汗]
2023年02月08日 13点02分 15
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