TCG与OCG的一些区别
上位卡组吧
全部回复
仅看楼主
level 9
Multifaker 楼主
随着世界赛的公布,TCG珠泪绝户表的放出,以及1111天价俱舍发售,似乎贴吧对TCG环境有了一定的关注度。趁这机会水一下TCG一些小方面,可以期待一下世界赛上如果调节OT之间的各种差异。可能有错误欢迎指正。盗图
镇楼
,珠泪好死
2023年02月07日 19点02分 1
level 9
Multifaker 楼主
1.O/ T的规则的区别:
O/T对于手牌诱发效果的判定是不一致的,就是一类“…..的场合,可以从手牌发动”的效果“,英文的规则书上讲其称为”if … you can”效果。这类卡片的文本其实是跟其他区域的诱发效果并无不同,但OCG规则上将其进行了特例化处理,也就是手牌的诱发效果会在公共区域触发的效果之后再发动。一个近期非常常见的例子如下:现在为玩家A的回合,玩家B通过堆墓触发了珠泪的融合,召唤卡雷多哈特。如果玩家A手上有朔夜时雨,则B会C1发动卡雷多哈特的出场诱发效果,C2 A可以使用朔夜时雨选择无效卡雷多哈特的效果,这是因为OCG对手牌的诱发效果的特殊处理。但TCG并没有把手牌诱发效果特例化,所以按照回合玩家先宣言诱发效果的处理原则,1如果要适用朔夜时雨的(手牌)诱发效果,朔夜时雨必须在C1进行效果宣言,然后B进行(场上)的卡雷多哈特的诱发效果宣言,称为C2,效果逆处理后卡雷多哈特会适用效果洗回一张牌,再会被C2的朔夜时雨无效。换言之,TCG的朔夜时雨无法无效任何对方在自己的回合召唤出的怪兽的效果(奇美拉,珠泪众,教导骑士等)。所以在珠泪环境被经常投入的朔夜时雨在TCG鲜有人问津,朔夜时雨基本属于丝袜的下位替代。除此之外,TCG规则还可以适用于用手牌诱发效果(转生炎兽 羚羊)等去帮登场怪规避掉灰流丽。
2023年02月07日 19点02分 2
level 9
Multifaker 楼主
2.卡片效果的不同:
很多人都知道王谷O/T的效果是不一致的,但绝大部分时间王谷在实际应用上并不会对游戏的进程造成显著的影响。这里列出一张环境内经常登场的深受TCG效果变更的影响的卡片:救祓少女 卡丝皮黛儿。以下为卡丝皮黛儿的英文效果文本:
Cannot be destroyed by battle with a monster Special Summoned from the GY. You can only use each of the following effects of "Exosister Kaspitell" once per turn. If this card is Xyz Summoned using an "Exosister" monster as material: Neither player can Special Summon monsters from the GYs for the rest of this turn. You can detach 1 material from this card; add 1 "Exosister" monster from your Deck to your hand.
区别在于其登场后封印墓地特招的效果并没有can,也就是这个效果为必发效果。OCG其效果则为选发。实际应用中这个效果变更引发了如下问题:
1.在雷精环境幽鬼兔投入较多的时候,这个必发效果会导致卡丝皮黛儿能找人之前就被兔子炸死。
2.珠泪环境,马尔法埃利斯做卡丝皮黛儿可以去掉埃利斯发动检索效果,此时如果被连锁小美人鱼在小美人鱼堆墓成功发动融合后,可以连锁发动和平问候,因为此时墓地有埃利斯,可以直接特招斯黛拉进行反制。而在TCG如果特招必发的墓地封锁发动被连锁小美人鱼则卡丝皮黛儿基本渣都不剩了。
2023年02月07日 19点02分 3
这是没法写成选发效果还是印刷错误?[喷]
2023年02月07日 23点02分
@淘米summer 要写肯定是能写的,比如tcg亚索菲尔就是选发。对于科乐美错了就算了,反正不影响挣钱。tcg的游戏以Tcg文本为准。
2023年02月07日 23点02分
以前TCG的终末没写特招发效果,也没按文本处理的样子,现在也太懒了[阴险]
2023年02月08日 00点02分
tcg的文本在这块儿是存在一点问题的,有些适用后任意时间玩家可选适用的效果会写不出选发来
2023年02月08日 07点02分
level 9
Multifaker 楼主
3.模糊效果的裁定:
TCG的效果裁定一切以主裁判为准,这点与OCG并无不同,但TCG的裁判们可能并没有在一些东西上达成共识。去年至少有2张环境关键卡片的裁定会根据当值裁判的判断而变更,他们是巨大喷流和ip。
首先是巨大喷流,其效果在特招后进行双方玩家的自肃。但如果此时被幽鬼兔破坏而无法处理剩下效果的话,是否应该进入自肃呢?英文文本中并没有表明自肃在“这个效果发动后”。如果认为自肃和特招并没有先后关系,那幽鬼兔破坏巨大喷流后也应该进入自肃,因为巨大喷流的效果并没有被“无效”。如果理解为自肃在特招之后,则应该跟OCG一样进入双方自肃。
如果露莎卡人鱼在场,ip发动效果试图连接召唤,如果此时是连锁1,露莎卡能否无效掉ip效果呢,如果是连锁2或以上呢。这个判例在去的ycs变更过,同样,一切以裁判为准。
说到底,一切的TCG官方并没有建立与玩家的方便沟通的渠道,并不像OCG可以询问官方。TCG只管印钱。
2023年02月07日 19点02分 4
那只能说某些鬼佬裁判读不懂PSCT:巨大喷流的TCG的去素材特招效果是and If you do,自肃是also,also类效果只要发动成功就适用,if you do效果前面的无法处理就不处理后面,但他们视为同时处理。
2023年02月07日 21点02分
所以幽鬼兔炸巨大喷流在TCG的正确处理是(如果巨大喷流方没有其他XYZ的话):自肃适用,无法特招。
2023年02月07日 21点02分
@Multifaker Ip应该是给一次链接的机会,如果发动在连锁2以上因为会有其他效果要处理所以宣会错过时点。裁定的纠纷在于这个ip给的效果算不算进露莎卡康特招的范围。
2023年02月08日 00点02分
@只会禁言的臭dd 争议大概是ip的效果到底算不算把怪兽特殊召唤的效果吧。因为ip本质上并不是效果把怪兽特殊召唤,而是给予一次链接召唤的机会。
2023年02月08日 03点02分
level 9
Multifaker 楼主
4.时间规则。
时间规则可能是OCG玩家接触TCG最不适应的一点。如果你有关注TCG的上位构筑,你会发现珠泪side很多都投入了火山种鹿弹和狗木,雷精很多投入了真红共鸣者。TCG在大约2018(还是2019?)年取消了死三规则,而采用了40分钟(YCS为45分钟)强制结束的规则。时间到了之后,血量领先的玩家直接获得当前小局的胜利,血量相等则小局平局。但如果时间到了的时候回合玩家已经进入了战斗阶段,则在战斗阶段结束后进行血量的比较。小局结算后,如果是瑞士轮,小局比分1-1(甚至0-0)则平局。由于珠泪对局时间很长,珠泪环境side会经常投入这类血量变更的卡片,在最后一小局时间剩下不多的情况下,这类卡片可以直接帮助获得游戏的胜利。不过为了限制这一规则的滥用,TCG严格限制玩家拖延时间的行为,比如OCG的“长考”在TCG会直接吃DQ,如果某一方思考时间过久,裁判也会给予补时(如果裁判并不在场观战,双方玩家同意后,可以申请补时,尿遁也会给予同样的时间补偿)。所以TCG打牌速度会比OCG快非常多。这一规则方便了赛事组织者更好地管理时间进程,不过40分钟对于珠泪的对局,特别是内战,经常是不够的,所以珠泪投入了血量卡。
另外:故意或者非故意,你打牌很慢,都会被其他玩家不齿。但如果你打牌不慢但总能利用combo等方式拖到40分钟利用血量卡片绝杀,你的牌打得也忒好了。
2023年02月07日 19点02分 5
level 9
Multifaker 楼主
5.赛制。
TCG最高一级的赛事为YCS,很多国家一年只有一两次,不过KONAMI亲爹美利坚特别多。YCS规模一般为千人以上,甚至可以去到2千人。下一级为Regional,相当于省赛吧,基本每个数字包每个地区一次,规模一般是几百人。店赛,local,基本则为官方店组织,一般一个星期都至少有1次,旺一点的卡店可能一个星期好几次。我们这边的卡店一周3次,规模一般是15-25人。参加比赛会获得OTS包,参赛包,里面基本是废纸,但如果出到UTR会比较值钱。TCG的数字包在很久以前就取消了UTR,UTR现在只会在比赛包出,出率也比较低。这些UTR都是老工艺UTR,很受TCG玩家追捧。(不能理解…)所以很多奸商会把热门的OTS自己卖,或者拆了卖其中的UTR,到后面了没当期热门的OTS了就给往期的垃圾OTS凑数。还有更猖狂的虚报参加人数获得OTS然后自己开。这也导致了原本下周3才正式启用的新OTS(芬里尔狼,小蓝,珠泪男人UTR)已经在各种交易平台上泛滥。
此外,每个数字包会有一次OTS Championship,获得OTS Championship的前四,或者Regional的前X(一般是前10%)会或者WCQ的邀请,WCQ上获得成绩就有机会参加今年8月的日本WCS了。(ycs的wcq/wcs名额不知道怎么给,没了解过)。
2023年02月07日 19点02分 6
草,竟然是我拿ai画的狼[滑稽]
2023年02月08日 01点02分
@艾朗之眼 这图的狼太可爱了[哈哈]
2023年02月08日 01点02分
右腿看起来有点怪,但是还是好看[吐舌]
2023年02月13日 01点02分
level 9
好帖帮顶
2023年02月07日 20点02分 7
level 13
[真棒]规则不同世界赛如何处理?
2023年02月07日 20点02分 8
level 11
还不如只用ocg的
2023年02月07日 20点02分 10
level 9
ot规则不同很可能按照o的来。
19年世界赛直播第一场G2,汪家庆对手试图c1羚羊c2孔雀保羚羊,汪家庆叫裁判,裁判判c1羚羊之后优先权转移给对手,然后汪加庆把那张羚羊给神通了。
看直播的时候解说都没理解发生了什么,我当时一眼就知道是ot规则纠纷了
2023年02月07日 21点02分 11
如果是按OCG为什么羚羊和孔雀能在同一连锁发动啊
2023年02月08日 07点02分
哦弱智了,是场上的羚羊
2023年02月08日 07点02分
@光道之影 是手上的,ocg手上羚羊要诱发效果发动完之后进去连锁,tcg则是和诱发效果一起发动
2023年02月09日 00点02分
@object1102 手上的羚羊躲什么灰?ocg规则也不可能羚羊手卡效果和孔雀手卡效果在同一连锁发动
2023年02月09日 02点02分
level 12
只管印钱这句太妙了,这个表出的时间点正好印证这句话
2023年02月07日 22点02分 12
level 15
但凡了解一下世界赛,也知道是规则、效果、裁定全是按照ocg来的,要问为什么,因为k社在日本[汗]
2023年02月08日 00点02分 13
这确实是传统,但官方也并没有声明这一点。我曾经也向我们省的主裁判问过这方面的问题,他的回答也是不知道。当然ocg konami的话语权要比tcg的大很多就是了,Tcg 官方基本不管不顾
2023年02月08日 00点02分
level 13
好贴,涨知识了[真棒]
楼上那个汪家庆选手那个例子也很好
2023年02月08日 00点02分 14
level 1
可能会照顾tcg但主体应该是ocg规则吧
2023年02月08日 00点02分 15
level 7
美国那边人多我不清楚,但自己曾在澳洲那边打过几年,跟wcs挂钩的赛事只有wcq。regional就是地区赛不算省赛,只打瑞士轮8强就可以去洲赛,洲赛前2就可以去wcs。国家赛national有淘汰赛而且奖品好很多,瑞士轮64强都可以去洲赛,冠军还可以报销路费和机票。由于那边人少上位容易很多,地区赛不到100人,国赛和周赛也就250人左右。那边ycs跟wcq没有关系的,而且因为人少有些赛事是没有的例如ots不知道现在有没有。以前还有llds不过19年取消了
2023年02月08日 01点02分 16
1 2 3 尾页