刚看剧,新人请教一个关于黑暗森林法则的问题
三体吧
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supermark110 楼主
黑暗森林法则说,打击成本远低于探测,所以高等文明优先选择打击。
可是既然是能星际旅行移动,甚至随意打击的文明,其资源富有程度应该非常高吧如果你是亿万富翁,你会在乎这顿饭你花1块还是100块吗?
再换个视角,人类在地球算最高等的文明了吧?如果人类在森林里发现了一个新物种,人类会优先消灭新物种,还是研究和驯化? 按黑暗森林法则应该人类会选择先消灭?因为成本低?但实际上我们的选择应该不会是直接消灭吧?如果数量少,甚至会频危保护。
2023年01月31日 01点01分 1
level 13
要顺着这个逻辑解释的话,首先富人吃饭的预算就500,几千几万的也吃得起,但是没必要铺张浪费,除非遇到了真想吃的美食。
然后人类这里,显然是因为信息交流通畅,可以实时观测,所以没有黑暗森林状态。况且探测的成本也远低于打击。
但实际上看小说放飞自己的想象就好了,不用太较真。
2023年01月31日 02点01分 2
@supermark110 电磁波要8年来回呢[阴险]
2023年01月31日 02点01分
如果从数光年以外打击地球可以低成本实现,观察和沟通应该更低成本吧,毕竟人类都可以通过电磁波观察和沟通,但打击完全做不到。 这部剧看着还是很爽的。确实不能太较真[哈哈]
2023年01月31日 02点01分
@supermark110 你忽略了时间成本人力成本和技术爆炸,观测可以,但研究和驯化呢?派人过来结果对方技术爆炸,反被人研究和驯化了,然后暴露了自己的位置,被对方打击
2023年01月31日 04点01分
level 1
地球上猜疑链无法无限延伸,高等文明随意打击低等文明的后果就是最后宇宙重塑,跟以前捕猎动物现在保护差不多
如果你是亿万富翁,一顿饭一百或者一块确实没区别,但是你万一要请一万亿个人吃饭呢?文明是可以不断诞生的
2023年01月31日 02点01分 4
@supermark110 文中提到是发展到某个阶段的文明。也就是说,大多数不会进行打击,但是只要有文明打击了,那就会消灭广播的文明。
2023年01月31日 05点01分
我们小康,也不会请非洲的朋友吃饭吧。。。拥有强大的打击能力,根本不会费心思猜疑,只会想着控制。 猜疑只存在于实力相当的两个群体中。
2023年01月31日 02点01分
@supermark110 技术爆炸
2023年01月31日 03点01分
level 6
地球是整体,宇宙星球是个体。
2023年01月31日 02点01分 5
从宇宙尺度来看,也是整体呀
2023年01月31日 02点01分
@supermark110 人类是地球的霸主,很明显三体人不是
2023年01月31日 10点01分
@supermark110 像归零者就不在乎黑暗森林
2023年01月31日 10点01分
level 10
你也说了得是新物种才有研究价值,人类看到蚊子和蟑螂会去保护研究吗?在高等文明看来,宇宙里那些小文明和蟑螂没什么区别,没有研究价值,只有技术爆炸带来的不稳定后果。看到了就顺手清掉,没看到就不管
2023年01月31日 02点01分 6
那倒也可能是,就像美国人清除当地的印第安人
2023年01月31日 02点01分
level 1
你可以参考一下因为人类直接或间接灭亡的物种。
2023年01月31日 02点01分 7
可以参考美国,殖民者清除当地的印第安人。
2023年01月31日 02点01分
@supermark110 你这不算高等和低等吧
2023年01月31日 03点01分
level 1
不是因为小说里科技爆炸这个前提吗,我们不会觉得野生动物几十年后科技能超越人类,但是宇宙中的文明会突飞猛进。
2023年01月31日 03点01分 8
我云了[泪]原来有这个设定,有点雷似大航海时代的设定了
2023年01月31日 03点01分
level 6
这只是形容,如果近距离探测你能知道带来什么后果吗?所以直接打一枪过去最保险
2023年01月31日 03点01分 9
没看清就放枪,如果那里是另一个更强的猎人岂不是主动找死[不高兴]
2023年01月31日 03点01分
如果观察都会暴露位置,放枪岂不是整付身家都暴露给敌人了,包括你用什么武器,威力水平到多少等信息。如果真的是瞎子放枪,,我敢说死的快的肯定包括这个瞎子。
2023年01月31日 03点01分
@supermark110 嗯,谁跟你在母星打击,能实现打击的会想不到,都是派出去的飞船进行清理
2023年01月31日 08点01分
@ff9017 没错
2023年01月31日 22点01分
level 15
思考是很奢侈的东西,能思考的空间和时间更是奢侈到不行的绝品
2023年01月31日 03点01分 10
骂人都不带脏字,但如果对方感受不到是该失落呢还是无奈
2023年01月31日 08点01分
那倒是,首先得有思考的机会,才有资格去感知,感知到对方,才有资格去沟通。 宛如火鸡无法感知到农场主,所以只能任人鱼肉
2023年01月31日 03点01分
level 1
宇宙那么大怎么知道自己什么水平,三体人那么六不也被比自己狠的灭了。发现一个文明什么都不做就准备把对面扬了,万一是个更狠的不就碰钉子了?同样的对于其他高等文明来说你是先弄死一个随意搞事的文明,还是一个走出大气层都难的文明。随便乱开火也更容易被其他文明发现。两个文明产生关系无非三种情况,有利可图就侵略,有威胁就把对面灭了或者躲着,两者屁关系没有就互不打扰。不过这都是建立在探索的前提下,首先得知道面对的是个什么
2023年01月31日 03点01分 12
你们都没看过书在这里云就没意思了,书里写了三次打击,一次是逻辑用49.5光年外的恒星做的实验,第二次是三体星,第三次就是二向箔打击太阳系,其中二向箔打击时人类观测到了打击的外星飞船,书里也描写了歌者也是在一种叫做“种子”的飞船上进行清理的
2023年01月31日 08点01分
是的,剧中提到猎手与农场主,首先得感知到猎手和农场主,才有资格沟通,否则只有任人鱼肉
2023年01月31日 03点01分
level 1
你自相矛盾了,地球上除人类以外的物种都称不上文明,你为什么会说文明和非文明之间有猜疑链?
2023年01月31日 03点01分 14
我只是想起来剧中说的火鸡与农场主的说法。 如果人类是火鸡。人类的文明在高等文明看来更本算不上文明吧。 猜疑链,应该只存在于实力偏差值一定程度上相当的文明之间才有。 如果人类是火鸡,给与人类科技开发太阳系为我所用不是比清除人类更有利吗?
2023年01月31日 03点01分
@supermark110 你说的是有一定道理的,因为三体人后期实际上就是准备圈养人类。文明便是文明,有高等低等之分,没有你所谓的“算不上文明”。
2023年01月31日 03点01分
@supermark110 所以文明和文明之间的关系是不一样的,不能相提并论。对于歌者那样高水平的文明,人类没有价值。但是对于三体人来说,太阳系和人类都是有价值的。但是猜疑链是普遍存在的,因为存在技术爆炸这个概念
2023年01月31日 03点01分
@supermark110 如果你是只看了电视剧的话,现在不是还没讲到黑森和猜疑链吗,你看完小说会恍然大悟的。因为农场主和火鸡真正的概念涉及剧透了。人类所处的这个宇宙,已经不是最初的宇宙了,已经是被高等文明改造过的“农场”了
2023年01月31日 03点01分
level 13
对于低等动物要保护起来是因为人类随时可控,但是对于文明来说因为有技术爆炸的存在,任何试图接触控制的行为都很危险
2023年01月31日 03点01分 15
是的,我没留意技术爆炸这个设定。所以我理解这个不全面,谢谢了兄弟
2023年01月31日 03点01分
level 13
黑森打击是战场上双方对敌方可疑隐蔽点的打击,你也可以称之为火力侦查
2023年01月31日 03点01分 16
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