关于现实古武备和全战所能呈现重点的差异
战锤全面战争吧
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level 7
破事水:如果震旦更还原会更好玩吗?
不是挂人,跟着今日热门帖聊几句。被这个楼主删怕了没办法。
首先讨论主贴内容:
1关于“还原”。首先全战为游戏性做了大幅抽象极化,不限于战锤,也包括历史系列----比如巴托英法是否真垃圾步兵;罗马是否有成建制的角斗士战团参战,蜀汉弓箭手是否特别厉害.....都不是,仅因为全战重点在战场和兵阵,所以必须把兵阵脸谱特色化。试图“还原”最终得到的是一定历史区域内大同小异的兵种,而差异在于地利与运营-而这是全战最弱的部分。因此,兵种功能单一突出而相距历史甚远,是全战特征。
2关于“武备”。看到拿兵书论证需要多武器复合步兵,我就知道方向错了-----因为古今中外大量正规军都不止一件武器。一个罗马军团士兵身上有投枪盾牌短剑匕首。板甲骑士除了夹枪外还有武装剑和破甲锤。历史上职业军人本就备有对应不同交战距离的武器,差你兵书佐证?为什么没有做,参见1段,全战的玩法就要操作多个单一功能兵种来实现兵种相克。反之,复合步兵为平衡就一定要整体削弱或者偏科(看看基斯里夫或者黯影)。或者干脆不做复合(骑枪老爷陷阵卡住嗖嗖掉血)。都与楼主要的“还原”相悖。
3关于“震旦”。如果说震旦即中国,那么根据前两点结论,还原一定是战略层面而非单兵战术。于是我当时提了几个建议,尤其针对目前震旦整体安逸祥和的情况:空饷,收入越高空饷反越严重(全战三国有贪污要镇压,骑砍也有无效税收,都有游戏性)。黄泛,千年经营未敢懈怠,给震旦东河区加上盈亏周期与治河建筑,治好加发展和移动距离,不好玩吗。九子夺嫡更好玩,还挺契合背景设计。虽然龙帝长寿,但根据喜恶争宠(见图3)来得到龙帝赠礼,刚好弥补没神器的问题。而楼主似乎觉得我不怀好意,丑化震旦,不等我细说就悄悄删了。小吧也类似举例他倒不敢删,我只好自己展开说说。
总而言之。如果要“还原”兵种武备,那么不可避免动摇全战游戏性根基。如果要“还原”内政经营,我国从来都是风雨坎坷,励精图治需要高难度,他也不喜欢。
于是我出于良善的动机,建议他别用“还原”,说“借鉴古武备”是吧。他就说,啊,对震旦过敏是吧,为什么不说隔壁巴托呢,反思怪是吧,你们就会疯狂转进,看我图灵测试钓出多少。
但我相信看完我这个帖子,他应该能理解我对震旦,中国,古战阵和全战游戏性的热爱。最后祝大家新年快乐,喜庆祥和,不要破事水把自己水破防。
2023年01月23日 18点01分 1
level 7
谁都看得出他真正想聊的是立场,何必和他聊游戏呢自讨没趣呢。你从游戏角度说再多他也不会看一眼
2023年01月23日 20点01分 2
感觉也是个对古代武备感兴趣的人。但他真的很不放松。我也没办法[小乖]
2023年01月24日 01点01分
@哈老四大床房💦 大过年的,这种人真的没意思。
2023年01月24日 02点01分
level 9
没有用,玉勇弩拿个盾加个价都没人用,你给个近战还双手破甲,那怕不是价格高还要加回合,然后近战也不行。除非CA真给这些远程对应的近战能力,不然大家还是会把远程兵当投射物发射工具。
而且混合武器特色已经给了基斯里夫,震旦要给也不会给这些基础兵身上
2023年01月23日 21点01分 4
是啊,而且震旦步兵线+宁和已经够超模了。加功能削数值等于削弱,加功能加价也没人用。最后看起来会特别玛丽苏。
2023年01月24日 01点01分
level 13
ca考虑的事他们眼中所谓的游戏平衡[滑稽](虽然这个平衡实际上跟狗屎也没啥区别),所以兵种设计……想要还原,mod请
2023年01月23日 22点01分 5
主要没啥好还原的,从武备上还原,最后都是“你有我也有”,全员多功能步兵特色拉不开了
2023年01月24日 01点01分
@哈老四大床房💦 震旦真想“借鉴”的话,我感觉可以借鉴各种演义,搞类似野心冠军那种少人数高战力的兵种,再搞点主动技能啥的,反正都离历史差距甚远,不如一步到位直接演义
2023年01月24日 01点01分
@请输入您的呢称 这个好。特殊事物官,少兵模强力单位,都好玩而且是丰富乐趣添头,而不是大动基础兵。
2023年01月24日 02点01分
level 9
最近看了好多集雍正王朝,不得不说楼主这个九子夺嫡的想法真的不错[滑稽],完成任务来获得龙帝宠幸。说不定能把特洛伊的机制借来。治黄河收欠款什么的也可以做成任务加到夺嫡机制里去。
2023年01月23日 22点01分 6
@西圩&筱 我当时有想到选帝侯。所以说是任务--奖励导向(龙帝在那坐得好好的),而选帝侯核心是合邦只在前期有用,外交又做的糙,喜欢快的还能硬打,所以折磨。
2023年01月24日 02点01分
@哈老四大床房💦 选帝侯的主要问题是随机性太强。 核心问题是奖励约等于没有,惩罚高到恶心。
2023年01月24日 02点01分
我昨天想起来我觉得还是挺酷的(虽然真要做的话还有很多东西要处理),但他都不等我展开说,就“转进!”给我删了[小乖]
2023年01月24日 01点01分
听上去像是选帝侯没选够。
2023年01月24日 02点01分
level 11
真的没什么好还原的,游戏的核心是好玩,好玩的核心是有趣的机制,而有趣的机制得有这个能力实现。
在ca看来,要近战远战的混合部队,你直接带两队兵,一队近战,一队远战就完了。你要全能兵,海卫这种就行了。
其实有一种机制我挺想ca能做出来的,古代打仗,强势一方在会缓慢往前推进,整个战线是变动的,而在全战里基本就接战的战线在哪,就固定在那里[黑线]所以很多经典战役复刻不了,例如布匿战争,拿破仑的四皇会战。
当然我觉得ca做不出来,做出来也会很多bug
2023年01月23日 23点01分 8
@未老先衰💢 对,ca连复杂地图的ai寻路都做不好[黑线]还希望它搞些花里胡哨的
2023年01月24日 02点01分
ca还是先扩充战斗地图数量,然后把战役地图能看战斗地图场景的功能做出来再说这些吧,否则战线在哪根本无所谓,反正都是在那个地图打
2023年01月24日 02点01分
@次元石回收站🐭 越玩全战,就会越觉得爽而糙。所以我个人本身是不倾向于搞什么“还原”的,除了“三国里面兵模护甲做得不错”这种,或者对震旦建筑里混的少量的泥朋风格挑挑刺,我觉得很合理。别的都有点得不偿失。
2023年01月24日 02点01分
第一代罗马全站有这个能力,但是BUG挺多的。会破坏阵线
2023年01月24日 03点01分
level 13
昨天看到帖子还以为gw旧世界或者军书又出了啥新东西,点进去一看鸡毛没有
2023年01月24日 00点01分 9
level 11
看到那个标题还以为他是想分析一下军书背景呢,结果一点开就有股建政的预感[喷]
2023年01月24日 00点01分 10
这是贴吧又不是红迪,他那么紧张不知道干嘛
2023年01月24日 01点01分
level 9
我最希望还原的是起码,你驴骑兵背冲不用打不过刀盾好不好,唉😔[滑稽][滑稽][你懂的][你懂的][菜狗][菜狗]
2023年01月24日 01点01分 11
level 12
我的建议是不要添加负反馈的机制来体现什么“游戏性”。
你是全战,不是p社。
什么九子夺嫡黄泛空响的放到玩家群就会变成————一个个差评。
“大佬看看怎么合不了邦啊”,“合理吗建筑满了还是破产”,“我真是服了这黄河”,“又一次弃档,沙口ca”。
游戏的本质是奖励反馈,不是训狗式的培养巴普洛夫条件反射。

鼠鼠
工坊的好评要远比选帝侯机制多得多,从这方面入手才是真正意义上的增加游戏性。
首先增设声望机制,别根据什么寄吧ai喜恶,按人头:比如击败传奇的数量,占领关键建筑等等获得奖励。你把卡尔泰瑞昂的人头奖励提高玩家自然会收获自己的负反馈,不用额外惩罚。
其次是完善商路体系,打到哪商路相应扩展,随着商路终点的势力不同有相应事件变化。
想加什么惩罚都可以围绕长垣陷落狠狠加码。这样愿意挑战的挑战,不愿意打的也可以守住为主,不至于下mod屏蔽。
2023年01月24日 02点01分 13
支持[真棒] 按我自己想法还真不会主动找罪受。宁和就够讨厌了。 但我落点在于他说的“还原”,震旦现在比起帝国太祥和太简单了。既然那个楼主说要“还原”,我们不得给守江山难点,这么大一片地打下来背靠长城就稳坐,太不还原了[吐舌] 你说的长城加难度我很喜欢,而且更全战而不是经营。(就是ai喵影会秒没)
2023年01月24日 02点01分
@哈老四大床房💦 好解决[滑稽]三个城门留一个就不触发。 现在震旦简单主要是因为ca摆烂,传奇势力少的可怜所以没压力。 大金牙还是个摆烂的主,打了食人魔开局合邦并宣战也就那样。
2023年01月24日 02点01分
level 14
他已经删帖了吧,昨天还看到来着
2023年01月24日 02点01分 15
他第一个贴被百度吞了,后面一个贴措辞火药味太重被我删了
2023年01月24日 11点01分
@忠诚的梭罗士º 唉,希望大家都过个好年愉快上网吧
2023年01月24日 11点01分
level 10
内政复杂化,多元化玩家未必乐意买账。全战核心乐趣在于战争无论大小。不过空饷实际已经存在了,看看补给线描述即可。哪怕灵犀和混沌都会贪污也是nb
2023年01月24日 02点01分 16
还真是。/以及楼上那哥的几个建议我很喜欢[真棒][真棒]
2023年01月24日 02点01分
level 13
还原背景啊,那是不是满编神选直接无双啊。这是全战,CA的游戏又不是P社的。这是全战战锤又不是地球ol。还原的是震旦又不是中国……
2023年01月24日 02点01分 17
@贴吧用户_QG6NG4y 是这样的。但那个楼主不让人说震旦不是中国,说了就是转移话题[小乖]
2023年01月24日 02点01分
@哈老四大床房💦 没办法总有人喜欢把游戏和现实联系起来,甚至名字都规避了还要联系起来
2023年01月24日 03点01分
level 6
古中国跨度多长,凭啥按某个人的意思改蒸蛋,凭啥
2023年01月24日 03点01分 18
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