关于攻速收益衰减的一些数据及粗略分析
brotato吧
全部回复
仅看楼主
level 7
lasite2021 楼主
先上图,看得懂的都能看得懂,就不解释图中数据的意思了。
2023年01月22日 15点01分 1
level 7
lasite2021 楼主
也没得出什么严谨的结论,想到哪说到哪。
暂且抛开近战武器不谈。由于当前版本冲锋枪的强势,大家很容易就会发现它在攻速 0.1 时就很难提升,硬提升会卡在 0.09,或者再头铁一点硬堆攻速卡在 0.08(类似现象在加特林上也特别明显)。所以,凭直觉来看冲锋枪在攻速提升到 0.1 以后再堆攻速就会受到强烈的惩罚,真的是这样吗?
如果单看测试数据,其实把冲锋枪攻速堆到 0.08 都是不亏的,甚至有点小赚。因为在堆到 0.08 时,按理论计算它并不应该到有 0.08 这么快。但也不能完全这么说,因为从 0.1 到 0.08 这个过程中,有很长一段时间加攻速是不能反映到数据上的。
借用吧友的一张 MOD 图来解释其实更容易理解。以下这武器,加到 10 远伤能产生质变,你不能说堆远伤堆到 10 会亏,但 1 远伤到 9 远伤这个过程是相当于白加的。冲锋枪的攻速在 0.08 前也是这个道理。当然,低于 0.08 后再继续堆就纯亏了。
然而,0.08 这个数值对远程武器来说并非普适的。但至少,手枪的攻速衰减也是卡在 0.08 这个值上。我一开始以为 0.08 是个通用值,反推一下毁灭者跟狙击的理论对应攻速,结果跟想象完全不一样。狙击堆到 0.06 从理论上都不算亏(不过实际上堆到 0.2 或 0.16 明显更赚),这让我怀疑每把武器的阈值都不一样。
不过,其实远程武器除了冲锋加特林外考虑这个阈值并没有任何意义。比如手枪,要达到这个 0.08 得 1000+ 攻速,显然不是正常游戏需要考虑的。
来两个结论:
1. 非冲锋加特林的纯远程在正常游戏中,只要你愿意去继续堆攻速,堆到在冷却时间上发生变化那一刻都不会「亏」,只不过在数值发生变化前无法享受到攻速的实际收益。
2. 如果愿意接受较长的投资回报期,冲锋堆到冷却 0.8非常赚,但一旦冷却突变到 0.8,就不要再继续堆了。
2023年01月22日 15点01分 2
有两个0.08写成0.8了
2023年01月23日 03点01分
level 7
lasite2021 楼主
然后是近战武器,具体数据没怎么记录,也得不出什么能说服自己的结论。但有一些是可以肯定的:
1. 近战武器在攻击动画播放完成前无法进行下一次攻击,这是独立于攻速阈值的机制。(我怀疑攻速阈值是为了迁就动画而设计出来的,因为远程武器的最低攻速 0.03 似乎也是为了迁就攻击动画。)
2. 近战武器也有类似于远程武器的攻速收益阈值,低于阈值后会与射程以及武器的攻击类型(突刺、横扫)产生极其复杂的联动。
3. 射程并不会影响阈值本身(或者说影响微乎其微)。也就是说,某武器在攻速堆到 0.2 开始有明显衰减,那么射程增加或降低并不会使得阈值上升或降低。——除非射程过大出现 1 中的情况。
2023年01月22日 15点01分 3
level 7
lasite2021 楼主
可以看出,虽然近战武器的阈值相对远程武器要高不少,但从测试结果来看,至少对拳类/斧类来说也得 200 攻速后才能摸到,意味着正常游戏几乎不需要考虑。远程武器就更不必说了。
所谓攻速收益衰减就是个被冲锋和加特林带偏的想法。游戏中升级数值百分比伤害给得比攻速低,还有咖啡导弹等道具的设计,也产生了一定误导。
总而言之,在正常游戏中,只考虑非冲锋加特林的武器 DPS,攻速与百分比伤害可以看成是等价的,同数值竞争哪个少加哪个就对了。
2023年01月22日 17点01分 5
level 8
[滑稽]咖啡属于小神器。
2023年01月22日 17点01分 6
咖啡只比打折券差一丢丢
2023年01月22日 20点01分
我就想知道为什么在设计者眼中攻速这么廉价,即使考虑到楼下说的 0.15 以下无法达到实际面板,也看不到攻速明显比百分比伤害差的点。
2023年01月23日 02点01分
@lasite2021 不是廉价的问题,毒性最小的“毒性补品”。[捂嘴笑][滑稽]
2023年01月23日 03点01分
level 11
这游戏并不能达到面板攻速,0.15往后的攻速都会受到削减,你可以尝试录制独臂和全能拿冲锋枪的开枪视频,然后开0.1倍速去数子弹,你会发现独臂拿冲锋枪只能比全能拿冲锋枪每秒多射出1到2发子弹
2023年01月22日 19点01分 7
这个是受游戏帧数限制吗?
2023年02月06日 08点02分
level 4
冲锋枪在40攻速时攻击间隔0.1,65左右时变成0.09,我觉得正常情况下堆到0.1是比较合适的,比较富裕的情况下再考虑堆更高
2023年01月23日 01点01分 8
level 7
lasite2021 楼主
@lelebeiba
你帖子被吞了。请问你说这个 0.15 是怎么得出来的,测试得到、作者承认、代码分析?它是只对冲锋成立、只对远程武器成立还是对所有武器成立?另外,会不会有动画跟实际输出不一致的情况,比如动画只播了 15 发弹但实际打了 30 发伤害,只是省略了部分动画。
-----
如果所有武器都是 0.15 要考虑的武器其实也不多,拿 200 攻速来说,达到 0.15 的武器初始攻速得有 0.45,除冲锋加特林外能摸得到这个门槛的也只有喷火器和土豆发射器了。
2023年01月23日 02点01分 9
就是测试得到的啊,通过一些修改手段把攻速修改到999999,也就是0.04攻速,然后录制视频,以0.1倍速慢放视频,然后一发一发的数子弹,用游戏波次时间来算时间,一秒最高只能射出11发子弹,而且大多数时候只有10发子弹
2023年01月23日 05点01分
独臂白冲锋的情况下是一秒7到8发子弹,而全能正好一秒6发子弹,偶尔5发,0.15攻速只是我估测的值,具体是多少懒得仔细测了
2023年01月23日 05点01分
所以就导致在贴吧里面那些拿霰弹和冲锋比的,一旦堆了攻速,那么冲锋就远不如霰弹,就是因为冲锋根本吃不到完整攻速收益,所以比不过霰弹的(不过暴击堆高之后也会因为暴击倍率少0.5比不过霰弹)
2023年01月23日 06点01分
@lelebeiba 感谢解答,很有价值的测试,我是怎么也想不到面板冷却时间还能是假的
2023年01月23日 07点01分
level 8
抛开冲锋枪加特林不谈,武器攻速到0.4完全够用,之后点伤害、生存更有价值
这游戏资源是有限的,不考虑资源总量的单纯数据分析都是放屁
2023年02月06日 08点02分 10
level 4
纯粹感官上,我的分析,攻速收益巨大,0.1的冷却,动画播放,并不会一秒射击10次。当用冲锋枪,攻速超过200的时候,明显伤害很大,但是弹药量的动画没有太多增加。
实际也并不需要,1秒动画,可以只射击5次,但按照10次的射击收益计算,包括伤害和击中频率和回血。
不管是固定伤害,还是百分比,还是攻速,收益递减肯定存在,所以需要考虑平衡,乘法的效率,齐头并进才是最佳的。
2023年05月26日 08点05分 11
level 9
简单来说越慢的武器越吃攻速,越快的武器越吃固伤。
2023年05月31日 04点05分 12
1