【20230117 茶館雜談】关于现实世界的粒子对撞机
三体吧
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芝麻香油 楼主
大家觉得,咱们国家要不要建大型粒子对撞机?
看到过一段视频,2016年杨振宁,杨老极力反对中国建大型粒子对撞机,而咱们国家其他的物理科学家,大部分赞同。
2023年01月17日 08点01分 1
level 9
芝麻香油 楼主
如果杨老不在了,这些科学家会怎么样?
2023年01月17日 08点01分 2
肯定会跳起来,强行通过所谓的基础科学研究的奠基石工程提案
2023年01月17日 10点01分
level 1
😗建肯定迟早要建,但是不知道什么时候
2023年01月17日 08点01分 3
@javyzhong 等不怕米国卡脖子时,已经可以强到借用欧洲的对撞机了,根本不用自己建
2023年01月18日 06点01分
level 1
这种东西你看我看没啥用.
还不如想想晚上吃什么.
如果你心里真正想的是另外的问题我觉得大可不必抓着这个点.
有些东西现在看确实可以没有,但是等你发现你真的需要的时候就晚了...
另外有些事情政治意义大于应用意义.
最后多嘴说一句,就算不建这个对撞机,你我的月工资也加不了100块钱.人民收入的主要问题和这个没关系..
2023年01月17日 08点01分 4
人口吧团建
2023年01月18日 11点01分
呓言丁真,鉴定为,铸毕一个
2023年01月18日 11点01分
什么 肉食者谋之,又何间焉
2023年01月18日 09点01分
说的跟没说一样
2023年01月18日 11点01分
level 7
16年确实不行,22年勉强可以
2023年01月17日 10点01分 6
@雪霁天情 这个东西需要的矿都在西部
2023年01月18日 07点01分
@雪霁天情 两者完全不矛盾。要说清的话,我写一篇专著都不够,所以这个隔行如隔山,你只需知道,两个钱并不相同,当钱足够时,完全不矛盾。以前缺钱时,确实需要取舍
2023年01月18日 12点01分
@雪霁天情 冲突吗?
2023年01月18日 06点01分
@gohomeman1 广大中西部需要发展,非要投这个烧钱玩意?
2023年01月18日 06点01分
level 7
我记得杨老不让建一是因为花钱太多应该先用在其他项目上,二是条件不成熟建成不会用还是要从国外请人来那就是给别人做嫁衣,不是不能建只是不能现在建。我忘了哪里看到有错误的请指正
2023年01月17日 10点01分 7
@雪霁天情 上世纪八十年代那个说芯片可以买的?为何要建我们自己空间站?不是说烧钱就不需要,到时候别人出成果了,又是落后五十年。这东西是必须要建,只是看时间,看技术,也可以过些年建环日加速器[吐舌]
2023年01月18日 07点01分
还有最近的火箭 马斯克搞出来,钱都说浪费钱 结果人家商业化开始盈利了,又出了一个卡脖子了
2023年01月18日 11点01分
@隐 也许当需要玩意时,祖国已经强到不在被任何人卡脖子,已经强到被欧洲仰视,那时候欧洲加速器还不是说用就用?就算建,也是更新的技术去建。卡脖子?基础物理目前没有任何一国有卡脖子的能力,未来几十年估计也不会有
2023年01月18日 11点01分
我也记得是这么说的,不是说不能建,只是时机不成熟。虽然我的意见没卵用,但是我还是希望建,我可以不用,但是不能没有。
2023年01月17日 10点01分
level 14
不需要,因为杨振宁已经说出了核心原因:
造了也搞不出东西来
要验证真正的高能物理新理论,当前的能量等级实在太低
但是对于整个高能物理界来说,这可是千亿级投资啊, 多少人等着这笔钱把它划拉到自己腰包去啊,这该死的老杨,堵了多少院士 博士 专家的钱途啊!!
2023年01月17日 10点01分 8
@gohomeman1 真是够了[汗]前沿科学的领军科学家学者根本没有多有钱。国外也一样,搞基础理论研究的不是赚大钱的,他们是真心喜欢干那行,有钱的都要上升到应用
2023年01月19日 02点01分
回复 厌己症患者 :恒大的两万亿,又不是去除资产之后的欠款。
2023年01月19日 03点01分
level 8
这东西有一种说法是 劳民伤财
劳民伤财这个词 在任何时候都能用。
秦始皇建长城的时候
隋炀帝修运河的时候。
但后面这些东西又发挥了很大作用。
至于对撞机 谁也不能肯定有不有用。 有用 那基础科学可以推动,没用就成劳民伤财了
2023年01月17日 10点01分 9
这俩确实劳民伤财啊,长城是历朝历代都在建,结果秦朝死人最多还把功劳全抢了。广神的运河更是一坨答辩,没几年就堵了,全靠唐朝擦屁股
2023年01月18日 08点01分
等有用的时候,技术落后了,又要建新的[捂嘴笑]对撞机可不是墙砖和水道,对撞机技术是一直在发展的
2023年01月18日 06点01分
你举的这两个例子,被折磨的苦不堪言的百姓可真的跳起来把当朝推翻了哦
2023年01月18日 08点01分
高能物理和航天一样,都是得一直砸钱求发展进步的....没有量变怎么产生质变来实现基础物理突破呢
2023年01月18日 16点01分
level 1
挡人财路如杀人父母
2023年01月17日 13点01分 10
有一点可能,他们确实想探求真理,至于是不是也不好猜,反正国家认同了杨老的建议,目前还没这个打算。
2023年01月17日 15点01分
[真棒]
2023年01月18日 12点01分
@芝麻香油 目前的粒子对撞机能级太低
2023年01月18日 13点01分
确实,造对撞机挡了房地产公司的财路了吧[笑眼][笑眼][笑眼]挡住恒大欠2万亿的路子了。。。所以你们这群资本家的🐶在这给资本家呐喊?几万亿的烂尾楼随便造,对撞机不能建?[笑眼][笑眼][笑眼]
2023年01月19日 01点01分
level 8
没意义,我觉得在座的各位都没有讨论这个问题的基本素质,这种事就交给专业的来吧。我们这种外行就别掺和了。真想要大家众筹一个比较合理,但这是不可能的事。
2023年01月17日 15点01分 11
交税还不算众筹是吧
2023年01月18日 13点01分
level 8
之前不搞是因为人才技术储备不够,你造这东西只能买外国的设备,引进外国的人才。跟那些国家攒五代机一样(又不像五代机那样必须,没有就得挨揍)。
以后肯定会搞。宏观宇宙和微观粒子是未来科学的两大方向。
也不指望马上能撞出什么来。而是借机培养人才和发展技术。
2023年01月18日 00点01分 12
level 1
这问题其实不难理解。杨老反对是因为他的名望成就都不缺,秉着负责的态度提出建议,事实上挺有道理。我也很佩服他,这么大年纪了,还出来得罪人,这以后的风评都不敢想。
国内其他科学家赞成的话,要知道,即使项目是国外科学家主导,但这么大的一个对撞机,那可是论文产生机,想想都兴奋。有些人居然拿贪说事,格局小了
2023年01月18日 04点01分 13
就是贪,贪钱也是贪,贪名也是贪
2023年01月18日 06点01分
@雪霁天情 名≈利
2023年01月18日 12点01分
怪不得杨老每次一出现,总被人盯着那个娇妻说事,原来是水军专攻下三路[你懂的]
2023年01月18日 15点01分
“造”芯片也和贪无关咯[滑稽]
2023年01月18日 15点01分
level 11
好像是因为目前的基础科学确实已经摸到瓶颈了,对撞机要么造功率更大的要么就不要造,前者人类目前的技术很困难,后者基本没啥意义。什么时候基础科学那些理论真的有所突破了再造也来得及
2023年01月18日 04点01分 14
如果不能10倍甚至几十倍上百倍提升对撞能级,意义不大。基础的标准模型,该发现的粒子,都发现了。
2023年01月18日 12点01分
再建一个能标差不多的,一点意义都没有,不仅功能重复的问题,就是LHC现在还有一堆过去的数据没有筛出来呢,过去的实验结果需要大量时间去消化。
2023年01月18日 14点01分
level 1
建了对你我也没半点意义,真正的好处大概率是几百年后的人享受。但是我们几百年前的人也这么想,那我们现在享受的科技也就都没了。
2023年01月18日 04点01分 15
level 9
有多少钱干多少事,没钱嗯造奇观一般总是亏的,有钱随便造奇观眼都不眨
2023年01月18日 05点01分 16
奇观误国这个比喻很恰当
2023年01月18日 13点01分
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