蜀国三次重大失误,各位怎么看
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第一次重大失误,汉中之战打完后,没有及时回访,或者是提前准备而是被胜利冲昏头脑,导致丢了荆州。尤其是之前已经发生过多次冲突,竟然一点准备都没有,只能说骄兵必败。
第二次重大失误,丢了荆州之后发动夷陵之战,导致蜀汉直接被打断代,致使蜀汉元气大伤,如果这时候直接北伐胜率相比诸葛亮的北伐高了可不是一星半点。
第三次重大失误,诸葛亮第一次北伐,也是最有希望成功的北伐,诸葛亮任用马谡守街亭,结果被张郃突破,只能被迫撤军。当时形势大好,诸葛亮正面带兵暴打对面。如果这次北伐成功,很有希望像北周那样,统一天下。
这三次重大失误之后,蜀汉统一天下彻底没戏,只能退而求其次,以攻为守,偏安一隅。等着被曹魏耗死。
其中个人认为第二次失误最不该,后果也最严重。东吴是典型的内斗内行,外斗外行的政权,和东吴比拼搞内斗,简直就是班门弄斧。用自己的短处拼别人的长处,实属不该。
后果也是最严重的一次,差点被灭国,要不是刘备翻山越岭跑得快,还有就是我蜀汉我最喜欢的人物赵子龙的及时救援,刘备怕不是要沦为东吴的阶下囚了。
各位薯粉怎么看
2023年01月17日 06点01分 1
level 5
自己顶!
2023年01月17日 06点01分 2
估计在你的理解里别人都是没脑子的工具人一样,都是陪着你在玩。荆州关羽才多少人,东吴兵力是他的7、8倍之多。凭什么认为关羽不北伐,东吴就不会动手?不抢先攻击襄阳,被动等着东吴打他吗?
2023年01月18日 09点01分
荆州战败,那些跟随刘备入蜀的荆州兵的妻儿老小都落在孙权手里,那些荆州兵不急眼吗?你当刘备想打夷陵大战啊?这不是压不住了啊。你看看刘备到了夷陵主动动过手吗?都是陆逊在进攻好吗?
2023年01月18日 09点01分
偏安一隅?蜀汉都一矿打九矿啊,你还想拖。虽然蜀汉境内有滇马,有铁矿,有卤盐。但当时的蜀汉,滇马在昆明、铁矿还没发现、卤盐没技术提炼。你确定不是在讲消耗不是在讲笑话。
2023年01月18日 09点01分
@- 吕蒙取三郡,刘备从成都紧出动,紧赶慢赶杀到荆州用了半年。估计刘备得到荆州被攻击的消息,他的兵还在汉中回成都的路上呢,转向去荆州,都不知道来不来得及参加关羽的周年祭。
2023年01月18日 09点01分
level 15
事后诸葛亮很容易,当时谁能预判麋芳会开门?烽火台斥候城防这些预案都在,并不是事先不做功课弄得麋芳无解了才开门的,虞翻都能作证。
你可以说夷陵之战打得失误了,但不代表不该打。道理裴松之都说过。裴松之还没说东吴增兵边境欲进图蜀任命益州官员的事呢。
2023年01月17日 06点01分 3
关羽:我也想不到老子口嗨要糜芳命,糜芳会当真呀,我又不打算要他命,他投东吴去干啥?我只是口嗨为什么有些人会当真呢,这不是爱因斯坦也想不到吗?[笑眼][笑眼][笑眼][笑眼][笑眼]
2023年01月17日 06点01分
@我不是Henry 你能保证,你穿越到三国,一定能统一天下。[笑眼][笑眼][笑眼][笑眼][笑眼]
2023年01月17日 06点01分
@我不是Henry 所以那刘备怎么盯着荆州怎么不放?难道其他地方都是浮云?
2023年01月17日 08点01分
@我不是Henry 关羽扬言灭吴,擅取湘关米
2023年01月17日 08点01分
level 8
让我看第一次是拿下成都没抓紧时间打汉中才对,第二次是不应该和东吴湘水划界.第三次是打下汉中水淹七军后就该增援关羽
2023年01月17日 06点01分 4
@转身离人潮 [乖]发生了2件大事。214年5月,刘备拿下益州。孙权派诸葛瑾要荆州。刘备说:取凉州还荆州。孙权派人去荆州上任,被关羽赶跑了。孙权让吕蒙夺三郡。刘备知道消息后,从成都带兵5万到公安,关羽屯益阳。准备开战。
2023年01月17日 07点01分
@转身离人潮 [乖]215年,汉中张鲁投降曹操。刘备怕益州有失,妥协了。重新划分荆州。这就是215年湘水议和。
2023年01月17日 07点01分
@转身离人潮 [乖]张鲁投降曹操,孙刘联盟出现裂痕。不知道算不算大事。
2023年01月17日 07点01分
@转身离人潮 曹操拿下汉中还让张颌打三巴移民,还好被张飞打败了,接着张飞马超吴兰雷铜的又被曹洪杀了吴兰雷铜,刘备打汉中又消耗了不少兵马粮草,这要开始就打汉中张鲁会比打曹操控制的汉中容易多了,那不就是速推减少损失
2023年01月17日 08点01分
level 8
第一次是刘备不肯给孙权长沙桂阳还倾举国之兵与东吴对峙,导致曹操抢先拿下汉中;第二次关羽襄樊之战没有见好就收,最后丢了荆州;第三次诸葛亮北伐执意要用马谡
2023年01月17日 06点01分 5
诸葛亮本想给马谡刷经验,所以“违众拔谡”,没想到马谡不仅大聪明,还弃军逃跑[笑眼][笑眼]
2023年01月17日 07点01分
估计孙权的核心关注点是在江陵,因为是长江上游打下游容易,所以孙权必须要把江陵拿回来。所以只要江陵还在刘备手里,东吴估计还是会夺荆州。然后就是后世王睿那帮人统一天下的时候也是从江陵出发上游打下游。
2023年01月20日 04点01分
level 13
关羽丢地原因还是因为防御被吕蒙打穿了,自己玩不过吕蒙才输了;夷陵最多算战术失误,战略没问题,但不是所谓的刘备压不住国内报仇派这种可笑的理由;街亭属于用人失误。这些问题曹孙都有,没必要逮住刘备一个人说。
2023年01月17日 07点01分 8
周瑜,吕蒙,陆逊,陆抗这几波人才出得太奇了,一个是孙策挂了曹操以为东吴无大帅,一个是鲁肃病了关羽以为江东皆鼠辈,一个是吕蒙亡了刘备以为孙权没牌了,一个是陆逊嗝屁了陆抗又冒出来跟羊祜英雄相惜,时也命也[吐舌]然后就没了,给司马家捡了个便宜
2023年01月18日 11点01分
@飞缘衣 吕蒙病了。。不是鲁肃
2023年01月18日 14点01分
@- 你真以为刘备是去和孙权玩命儿的?
2023年01月17日 10点01分
@飞缘衣 [滑稽]能发现人才,任用人才,是一个主公最重要的能力
2023年01月19日 14点01分
level 8
刘备水平不行而已,汉中之战之后居然都不派人示好孙权,曹操都知道派人去孙权哪里谈合作,刘备就一句轻飘飘拿了凉州还荆州,把别人当大冤种也别怪别人无情,夷陵之战其他变相说明刘备军事不行,没有法正在,刘备败多胜少
2023年01月17日 07点01分 9
@liuhan198427 但是都翻脸过了还不防备就是智商问题了。没防备是智商问题,没防住是能力问题
2023年01月17日 09点01分
@liuhan198427 [滑稽]利益分配谈不拢,两家合作公司变成竞争对手实在太常见了
2023年01月17日 08点01分
@我不是Henry 隔江都能听到咳嗽,说明那所谓的江根本就不宽。五千对八百(甘宁语),这你都不能渡河,那从自古以来只要隔着一条河,就不该有被攻占的地方了。无能就是无能。
2023年01月17日 09点01分
@我不是Henry 第一次荆州大溃散也是糜芳的连锁反应?连续两次发生类似事件,还能甩锅给别人?其实曹操被吕布偷,诸葛亮一伐,都有过大规模投降的事件,但是他们势力的高级核心层是保持了忠诚,保住了基本盘的,这跟关羽截然不同,刘备帐下多少荆州人?夷陵之战武陵蛮族响应你为啥觉得还挺光彩?
2023年01月17日 10点01分
level 5
第三次不算失误。
2023年01月17日 07点01分 11
level 1
楼主是高看了蜀国军力了,汉中战场其实感觉就是拼了全身力气跳起来给了曹魏一个大比兜,吓跑了曹魏,自己其实差不多瘫软了。气都喘不过来,根本没办法再去配合关羽北伐……
2023年01月17日 07点01分 13
这么说的话,还是蜀国内部没商量好,才导致了丢荆州。
2023年01月25日 16点01分
吧务
level 13
我觉得第一次应该是张飞丢徐州。第二次是刘备从荆州逃跑到樊口求救孙权,应该自己打赤壁之战。第三次是关羽丢荆州。
2023年01月17日 08点01分 14
刘备如果能自己打赤壁为什么还要逃跑?你是遗憾刘备没早死吗[不高兴]
2023年01月17日 11点01分
@SPT先锋队4 一堆b站up不是说刘郎赤壁吗,刘备自己打赤壁合情合理,死得其所。
2023年01月17日 11点01分
@SPT先锋队4 东吴在那时候根本没办法取西蜀,毕竟当时的江陵很狭长,后勤补给跟不上
2023年01月17日 16点01分
说的在理,我也希望这样,吴国最大的遗憾就是周瑜死了,不然益州怕是根本没有刘备什么事了
2023年01月17日 11点01分
level 1
关于第一次,关羽发动襄樊之战时,刘备还在汉中,曹操在长安,他们隔着秦岭大眼望小眼,谁敢先撤。
之后刘备直接回了成都。他在益州刮了这么久的地皮,如果直接把军队派到江陵,益州人见刘备部队不在会不会搞点事情。
而且军队不是骡子,打了一年仗,不休整是要兵变的。
2023年01月17日 08点01分 15
level 7
夷陵只是没打好战略还是不错的,隆中对怎么能没有荆州呢?益州派荆州派包括诸葛亮都支持东伐,况且当时曹丕刚称帝,处理内政,吕蒙刚病逝,没有大将,荆州对于蜀很重要,只能说刘备战术被陆逊碾压。另外不是赵云来救的,可能是陈到,不明确
2023年01月17日 08点01分 16
level 4
最大的失误,也是最简单的策略,就是放弃上庸。上庸应该和荆州划在一个战区,都归一人节制。
2023年01月17日 08点01分 17
如果能开天眼,把麋芳潘濬都换掉更好
2023年01月17日 09点01分
@我不是Henry 怎么可能换掉?糜芳何许人?刘备小舅子。刘备何许人?封建帝王,一代枭雄。荆州不留点亲信可能吗?关羽也很无奈,这些人上前线带不动,守个家还投降
2023年01月17日 11点01分
@超级睡眠不足 关羽搞政治不太行,一个典型的武人。尤其是不尊敬士大夫这一点比较得罪人,搞得最后各种反叛。或许可以派个关羽能听的进去的文人去制约关羽不要太得罪人,这样可能比较好。个人情感上来说,我是支持文武双全的赵子龙代替关羽的。
2023年01月25日 16点01分
@转身离人潮 吕蒙评价关羽恩信大行。哪有各种反叛,不都是个别人挖坑,其他人填不上吗?NPC因为打不过东吴只能认命,不代表本身就想反叛。刘备东征,荆南又叛吴了。麋芳叛变是曹操刘备加一起都想不到的。
2023年07月02日 16点07分
level 1
多看史书少看野史,汉中一战,蜀都“女子当运”了,再支援荆州,怕是要派女兵了。关羽打樊城也不是错,樊城拿下之后才能固守襄樊。搞不懂糜芳为什么就投降了,估计不是军库失火那点事,盲猜是倒卖军粮军械,导致根本无法守住江陵,这条是犯了死罪,才降东吴求活命的。
2023年01月17日 08点01分 18
守不住不至于,虞翻传记载的小兵都没绝望
2023年01月17日 09点01分
@✨谁人不识君✨ 古代消息传达慢,他投降献城的时候,徐晃应该还没到前线,糜芳应该没预知未来的能力,所以怀疑他应该干了其它犯死罪的事。仅一个失火,最多降级,但仍然是国舅爷
2023年01月17日 11点01分
@我不是Henry 主要是关羽出兵时说过,回来就收拾他,关羽赢了还好说,现在是兵败如山倒,回来肯定找人背锅,人性就是怕,换谁都会怕,投降起码得到优待,最后也是,高官厚禄,享清福一样没少。正常人,也知道怎么选择。
2023年01月17日 11点01分
糜芳士仁完全就是脑子不好而已,没什么求不求援的
2023年01月17日 16点01分
level 1
你说的全是马后炮。关羽进攻樊城前期都是捷报,没理由回访,被吕蒙偷家也就仅仅半个月时间,神仙都想不到。
夷陵之战,刘备不打,他就不配做这个皇帝,恩犹父子的张飞关羽死了,换谁都会打。
街亭之败,谁能想到一个能和诸葛亮聊天聊一晚上的人是个纸上谈兵的草包,起码诸葛亮自己想不到
2023年01月17日 08点01分 19
不全是马后炮,主要看和谁比。第一点确实,没人能想到半个月前各种捷报,结果暴死。但是另一方面,刘备打赢了汉中之战后,自封汉中王,然后昭告天下没有安抚东吴,足以看出刘备为主的核心领导班子的骄傲,没有安抚东吴也算是埋雷了。相比较之下高祖刘邦,就可以封韩信齐王,然后找个机会搞掉,算是失误
2023年02月11日 09点02分
第二点,刘邦彭城之战全家都被抓走了,刘邦不还是沉得住气,最后打败项羽。所以前两点看下来,刘备真不如高祖刘邦,所以一个能统一天下,一个只能割据一方。如果以同时期的人来要求刘备的话,那刘备三国领导人前三。
2023年02月11日 09点02分
所以我的观点就是,刘备为什么没统一天下,和刘邦一比就知道了。
2023年02月11日 09点02分
最后一点,这就要吹一吹刘备了,刘备识人用人比诸葛亮强,早就说过马谡言过其实,不可大用。
2023年02月11日 09点02分
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