诸葛丞相的甲首三千和司马宣王的俘斩万计为什么不能同时并存?
三国吧
全部回复
仅看楼主
level 11
关于诸葛亮第四次北伐时汉晋春秋和晋书宣帝纪的史料分析:我认为俘斩万计和甲首三千是可以并存的。不要用这条史料去否定另外的史料,不要用汉晋春秋和晋书互相否定,写作的人站在各自的立场自然有所取舍。
2023年01月16日 03点01分 1
level 1
蜀国一共就10万兵,被人家抓了1万多的俘虏,还玩个屁,损失肯定没那么大!
2023年01月16日 03点01分 3
姜维段谷惨败之后,第二年就继续北伐了。四伐五伐之间隔了三年之久,是诸葛亮北伐以来间隔时间最长的一次。
2023年01月16日 15点01分
@古剑问情心 一伐的时候诸葛亮损失小了吗?不照样几个月后又进行了北伐?
2023年01月17日 00点01分
@苗茗vE 一共就10万兵,94万人口,本身已经是超负荷存在了!损失过大的话,确实蜀汉是撑不下去的,所以姜维掌兵的时候蜀国的百姓是面有菜色!
2023年01月16日 15点01分
@右先锋 上万人了吗?他一共提数万之师,所有史料都可以证明,一下子就损失几分之一,还了得?/
2023年01月17日 01点01分
level 1
3千甲首也相当于是3千精锐,实际损失,可能也没这么大
2023年01月16日 03点01分 4
@古剑问情心 我也感觉甲首三千有点夸张,戴甲的应该是伍长,什长,百夫长这种级别的,甲首三千还了得
2023年01月16日 10点01分
@唐笑1986815 打乱了1万5千人的编制还是有可能!但是并不代表歼灭了这么多人!
2023年01月16日 10点01分
甲首三百或者斩杀三千?
2023年01月16日 09点01分
@唐笑1986815 一共斩杀3千到不至于,毕竟还缴获了7千个弩(当然,也有可能是吹水了),甲首估计是1500以上,但肯定不到3千
2023年01月16日 09点01分
level 1
在我认为,不论甲首三千亦或是俘斩万计都是虚构的,真实的四伐就是诸葛亮跟司马懿对峙,诸葛亮粮尽退兵,然后张郃追到木门被射杀,四伐就此结束,插曲就是四伐开始诸葛亮刚围岐山时,张郃攻王平不利,也就是说四伐诸葛亮没达到目的,曹魏死了张郃,顶破天算平手,当然,如果蜀吹硬是要吹甲首三千,那我只能跟着吹俘斩万计了
2023年01月16日 03点01分 5
晋书在四伐那里简直自相矛盾,前脚刚说司马懿大败诸葛亮,汉军损失上万兵马,结果后脚司马懿就说什么,明年汉军肯定还要来,而且肯定要寻求野战什么的,我寻思你刚刚大破汉军,然后你这就说明年汉军肯定还来还寻求野战?你要不看看自己这话合理吗?
2023年01月16日 05点01分
@玄光y 笑死人了,诸将皆惧指的是诸葛亮两次计谋全被郭淮看破吗?送女装不是更证明了诸葛亮无能的表现?司马攻?五伐诸葛亮才是进攻方,进攻方不进攻等着防守方来进攻吗?蜀吹脑回路可真是不一样[笑眼]
2023年01月16日 04点01分
@今宵酒醒何处_ 我就事论事而已,为什么在你眼里就变成蜀吹了,你这脑回路也是可以[汗]
2023年01月16日 04点01分
@玄光y 就事论事是吧?五伐诸葛亮攻了两次,两次都被郭淮看破打了回去,然后在五丈原无计可施,最后病死了,这是三国志记载,不知道你的诸将皆惧表现在哪里?
2023年01月16日 04点01分
level 11
司马懿可以在张郃牺牲后再追击诸葛亮,此贾诩"更战必胜"之策。所以理论上可以同时存在,差别在于人认为张郃死后,他的部队继续完成了俘斩万计。这里认为是司马懿亲自完成。因为明显张郃的部队没有和诸葛亮的部队合战,而是遇伏击,且张郃传里也没提俘斩万计,只有宣帝纪说了,所以司马宣王亲自完成的可能性更大。
2023年01月16日 03点01分 8
你这也太扯淡了时间战线你都瞎算啊!去b战看看吧!很多人都讲过
2023年01月16日 04点01分
去看b站的渤海小吏,粥帝,不二酱这些吧
2023年01月19日 04点01分
@风微浪稳😄 你也是牛人……发明历史的蜀粉我寻思也不多吧,居然让你一口气踩了三颗雷
2023年01月26日 23点01分
level 1
蜀国就那点家底,没了一万,还打毛线,而且看战线蜀国还推进了,合着司马懿转向进攻是吧!
2023年01月16日 03点01分 9
其实一伐很有可能就损失了一万
2023年01月16日 05点01分
level 11
然而要算一笔详细的账。俘斩万计好理解,就是万计包括斩获和俘获。甲首三千只说了斩获没说俘获,甲首本身也有几种理解。至于在其他史料中关于甲首的记载其实没什么大用,比如吴汉传里面,“其将谢丰、袁吉将众十许万,分为二十余营,并出攻汉。使别将将万余人劫刘尚,令不得相救。”,公孙述派了十一万人去打吴汉,结果“汉悉兵迎战,自旦至晡,遂大破之,斩谢丰、袁吉,获甲首五千余级。”。被吴汉甲首五千整个十一万人就瓦解了,其主帅谢丰、袁吉都阵亡了。那么能用这个来生套卤城的甲首三千吗?只能作为参考,说问题要讲科学,其实在三国志魏书已经给出了关于斩获和俘获的关系。
2023年01月16日 04点01分 13
后面还有玄铠五千领,角弩三千一百张怎么说?
2023年01月16日 04点01分
level 11
2023年01月16日 04点01分 16
level 11
于是在一个雨天,可能是夜晚,可能伴随这秋雷之声……
三万多人集体往上邽跑路……
迎面听见了马蹄声,出现了一支队伍…………俘斩万计
2023年01月16日 04点01分 17
一伐那样的损失诸葛亮自贬三级,马谡被杀,四伐被俘斩万计啥事没有?然后还有底气去弹劾李严?
2023年01月16日 09点01分
@唐笑1986815 一伐失败,诸葛亮背锅自贬,四伐失败,不是有李严吗,弹劾,处罚他就是了。再者讲那时季汉权利几乎全在诸葛亮身上,谁敢去主动问责备他,只能他自己表态。
2023年01月18日 06点01分
@贴吧用户_GG5VAM9 既然像你说的权利都在诸葛亮,四伐不自贬,那为什么一伐要自贬,干脆不自贬得了呗反正自己说了算。
2023年01月19日 00点01分
@唐笑1986815 北伐失败,要给人个交代。贬虽贬了,但权利又没分出去,有多大的区别?
2023年01月19日 00点01分
level 11
毕竟诸葛亮打了那么久北伐战争,不吹甲首三千,岂不是说诸葛亮无能,连魏国一块肉都咬不下来吗?
2023年01月16日 05点01分 19
level 1
有没有可能双方都在夸大。
不要说是避讳,东兴战败段谷战败的史料那可是比比皆是,五丈原之战双方要不个人传记要不个人上书。唯独四伐的这俩是又夸大又孤证,真不值得采信。
以下的话不代表我支持斩俘万计啊,只是想说,如果司马懿真的一口气损失三万人,那曹睿哪还有可能让他继续留下,你们真以为曹睿是刘禅被架空啊?最起码让他回熟悉的荆州去了。是的,司马懿更熟悉荆州而非关中,关中那些将军除了郭淮外根本不听他话。
2023年01月16日 07点01分 20
哪来的三万?不是甲首三千和俘斩万计的争议吗?
2023年01月16日 09点01分
@唐笑1986815 个别亮粉日常拿汉魔披甲率“推断”啊[阴险]
2023年01月16日 11点01分
三万太夸张了应该是三千有铠甲的士兵,还有两千人丢了铠甲逃命
2023年01月16日 13点01分
level 6
难道是司马懿先进攻刘备斩首俘虏共计一万?而后追赶诸葛亮派魏延等人逆战一斩甲首3000[滑稽]
2023年01月16日 07点01分 21
刘备疑惑
2023年01月16日 11点01分
@我不是Henry 我用麦克风的嘴快说错了
2023年01月16日 13点01分
level 14
抖音以史为镜老汪说的很清楚
2023年01月16日 09点01分 22
1 2 尾页