等级分第一吹集霸
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渐老萧郎 楼主
其实发这个帖子是因为昨晚无意看到象棋王子说以后不再提绝代双骄、棋坛双子星,就想和大家讨论下现在到底是王天一象棋第一人还是王郑双子星时代,起这个标题只是为了吸引大家注意,不过,本人真的是对所谓等级分无感。
先说下本人对个人成就的看法。我认为,评价一个人历史地位,当然拿冠军说话。但评价是否成为象棋第一人,唯一的标准就是这个人是否对同时期所有对手战绩都处于优势。因而,我只认可三个第一人:胡司令;许银川;王天一。当然,杨官璘其实也算得上,但毕竟他的时代比赛还没那么正规,暂时不做讨论。胡司令不必说,许银川第一人时期并不在于什么等级分,什么个人赛不败,而是在于那么四五年左右时间,许银川对所有棋手基本都是赚棋,同时还拿到了不少大赛冠军。王天一同样如此。我认为王天一成为象棋第一人是2013到2020这八年,这八年王天一不光夺冠,等级分第一,最重要的是他对其他棋手都是赚棋。对许银川持平是因为许银川退出棋坛了,王天一在巅峰期,许银川巅峰期已过,继续下去显然王天一占优。但是2021年开始,王天一对郑惟桐并没有明显优势,因而我认为从此是双子星时代。
综上所述,什么冠军,什么等级分第一,这都只能说明你这一年成绩好,荣誉多,根本成不了第一人。举个简单例子,比如说这一年共有10个大赛,我一个冠军没有,王天一拿了5个冠军。但是,王天一没拿的5个冠军都输给了我,我没夺冠是这5次分别输给了赵鑫鑫、洪智等人,我对他们战绩都是优势,但就是没拿到冠军。我对王天一是五胜五负,他五个冠军我0冠,他还是等级分第一。但你要是说他是象棋第一人,我凭什么服气?他下赢我了吗?这也是我不认为吕钦、蒋川能称为第一人的原因,他们都有过辉煌时刻,都有过很多荣誉,但是总有人在棋力上不输他们,对弈不处下风。你赢不了人家,凭啥说你比人家强?
最后,这里说的战绩优势,一个是要有多次交手记录,另一个是对手也得是强手。例如,假设王天一这一年输给某个普通棋手,比如刘京吧,下了两局都输了,这并不影响他成为第一人,只要他对其他强手战绩优势就行。输给一个普通棋手一两盘也许是状态不好,也许是棋风相克,也许是运气,并不能说明问题。
2023年01月11日 03点01分 1
level 3
这个问题没必要矫情,在当代王天一就是第一人,无论等级分还是冠军数他都是。单从棋力上说郑惟桐跟他差不多,属于同一水平,但等级分、相互之间的战绩始终被王天一压一头。非要说双骄也未尝不可,毕竟他俩的棋力不相上下,领先其他人太多。
2023年01月11日 03点01分 2
棋力差不多不太对啊,差不多棋力的两人应该互有胜负到五五开左右,怎么就变成被压一头了
2023年01月12日 09点01分
就是狂 我10年我倒着走比赛[笑眼]
2023年01月11日 15点01分
@游子Ω 回复 游子Ω :天一比他多赢了几盘,好像是4盘左右,领先的不多。
2023年01月12日 09点01分
@游子Ω 王天一就没多赢几盘,但状态更稳定
2023年01月12日 19点01分
level 9
先摆掉万年老二的名头再说
2023年01月11日 04点01分 4
人家不是万年老二,2次个人赛冠军,重要比赛冠军都有,怎么就万年老二了,等级分算个屁呀!
2023年01月17日 01点01分
level 11
蒋川好歹也当过几年第一人,那几年表现是相当的可以啊,冠军也拿了不少,就是现在不怎么行了
2023年01月11日 04点01分 5
@渐老萧郎 你啥都不知道发这些,真特码搞笑。以前蒋川王天一许银川三个人都在直播间挂过中象第一人,只不过现在只有王天一还在挂着而已。蒋川他也曾经是实打实的第一人,只不过巅峰有些短。至于你说的话真的是搞笑
2023年01月11日 05点01分
@渐老萧郎 他以前自己直播间写的,要你承认吗?
2023年01月11日 04点01分
@贴吧用户_7717ZVS 我搞笑在哪里?请你讲讲,蒋川最巅峰的时期,逢许银川就输棋,好像一度净输十几盘,怎么能成第一人的?还是实打实?等级分第一有毛用。
2023年01月11日 05点01分
蒋川最辉煌的那段时间,对许银川依然一胜难求,怎么当第一人?
2023年01月11日 04点01分
level 14
生在同一个时代,个人赛冠军、碧桂园冠军、象甲射手王还有交手纪录都有差距。
2023年01月11日 04点01分 6
level 15
等级分有一套完善的计算公式,等级分第一,自然就是当时的第一人,这一点没必要去纠结。毕竟等级分是靠综合成绩堆出来的,而不是只看对某一两个人的成绩。
2023年01月11日 05点01分 8
@z9489 你吃饭只吃最后一口?
2023年01月11日 12点01分
@渐老萧郎 你简直莫名其妙,举的例子反而都是支持:等级分第一就是第一的观点。等级分第一恰恰不是什么高考状元,而是多次联考的综合体现
2023年01月11日 12点01分
@z9489 打个比方,如果孟繁睿连续赢了王天一郑惟桐好几盘,是不是就能说他已经是第一人了?不行的,他还需要更多的成绩来证明自己才行。即使真有那个实力,那也需要用足够的成绩来证明才行。
2023年01月11日 12点01分
@z9489 如果真有绝对的实力,等级分很快就上来了,这点不用担心,许银川王天一的等级分都是这样上来的,而不是只赢了几盘就算第一了。
2023年01月11日 12点01分
level 1
不承认等级分只能说明你的数学水平太低,无法理解等级分计算公式。
2023年01月11日 05点01分 9
@渐老萧郎 只有神才能得到你的承认,因为是人总有状态不好的时候,哪怕是一次状态好不好。借用天道里的一句话送给你:神的神没什么好神的,人的神才是真的神
2023年01月11日 12点01分
@渐老萧郎 还打遍天下无敌手呢?博尔特也不能次次都得冠军,难道博尔特是人类截至目前为止短跑最快的人也得不到你的承认,如果这样的话,你承不承真的的一点都不重要了
2023年01月11日 12点01分
@渐老萧郎 你不妨用反证法,如果王天一不是目前的第一人,那么谁有这个资格呢?战绩这个东西只能边走边看,就好像炒股一样,并不能预判,要走过一段时间才能得出结论。我认为那时候再来判断王天一是不是第一人更合适。
2023年01月11日 09点01分
我没有不承认等级分啊。我只是说等级分第一不能代表就是象棋第一人,这是两回事。象棋第一人必须是打遍天下无敌手,否则凭什么?
2023年01月11日 05点01分
level 1
毫无疑问,不是双子星
2023年01月11日 05点01分 10
level 12
按你的逻辑胡荣华晚年输给许银川的时候,他获得荣誉应该全部剥夺,都下不过许银川拿了冠军有什么用
2023年01月11日 06点01分 13
@渐老萧郎 你告诉我你觉得谁是现在第一人就行了,别说别的
2023年01月15日 01点01分
我们说的是称之为第一人的时候,胡司令是六七十年代的第一人,有什么问题?
2023年01月11日 06点01分
而且胡司令成就,称其为历史第一人都可以,所以可以叫象棋第一人,但他不是90年代象棋第一人,也不是2023年象棋第一人。就好像洪智挂牌全国冠军,当然可以,但他不能挂2023全国冠军。我不知道你想表达什么。
2023年01月11日 06点01分
@Hygen 王天一,这个已经铁板钉钉了
2023年01月18日 17点01分
level 1
算啦啊楼主。胡是一代。王是一代,许和吕才是双子星 ,个人赛和五羊杯两个人算半斤八两
2023年01月11日 06点01分 14
我觉得许吕双子星不对。即便岭南双雄时代,也有赵国荣跟他们抗衡,吕钦许银川并未比赵高一个档次。但是许银川那几年确实要高出吕赵。岭南双雄时代,如果胜局合在一人身上,可称第一人。
2023年01月11日 06点01分
@渐老萧郎 赵是抗衡 确实差他们一点 从等级分也能看出来,还有五羊杯冠军数
2023年01月11日 14点01分
@渐老萧郎 吕许才是双子星
2023年01月11日 14点01分
@跨度长,频率高,情节 我认为许是略高于吕的,而吕赵并列。等级分真的不能说明什么。吕赵年纪差不多,交手战绩也差不多(东萍象棋网记录吕胜多,赵自言自己胜局多但吕未反驳),这两人从任何地方看都是同一水准。当然,吕的冠军更多,你可以说他荣誉胜出或者地位胜出我都不反驳
2023年01月12日 06点01分
level 13
删删帖,吧务该活动活动了
2023年01月11日 06点01分 15
level 10
郑惟桐很厉害,但是没有厉害到你说的那种程度。蒋川巅峰的时候一年9冠,不是你一句话,就能把蒋川的剥夺走归于许银川时代。许仙真如你说的那么厉害,面对后起之秀挑战怎么守不住冠军呢?
同理郑惟桐也是,他这俩年也挺厉害,但还差点意思。
2023年01月11日 06点01分 16
我啥时候把蒋川的归于许银川时代了?你要注意,我说的第一人都是带年限的,许银川守不住冠军什么的,不管是真是假,那时候他已经在输棋,已经不是第一人了,说这有啥用?
2023年01月11日 09点01分
@渐老萧郎 请列数据蒋川巅峰输许仙的棋于下帖,以正视听。
2023年01月11日 10点01分
@暮秋AL 东萍象棋网可查,蒋对许落下风是客观事实,自己去看
2023年01月11日 16点01分
level 8
楼主说的都对,楼主认定的才是真的,其他说再多没用[吐舌]
2023年01月11日 06点01分 17
@渐老萧郎 别人问你等级分有什么问题你不是无理取闹[疑问],双标被指出来就开始攻击到底是谁没素质啊,为什么你能做到对那些质疑的问题熟视无睹[疑问]
2023年01月12日 22点01分
@渐老萧郎 你说不能证明第一也又不能说出原因,不是你打的字多就是对的懂吗[疑问],你想不出比等级分好的机制就闭嘴,一边质疑一边嘲讽别人你什么成分大伙看不出来?
2023年01月13日 06点01分
你可以不来回帖的。回帖要么讲道理,要么搞笑,要么灌水,你这回帖的目的是什么呢?既无理又无趣,除了展现自己的低素质,还能得到什么?
2023年01月12日 06点01分
回复 渐老萧郎 :楼主说的对,支持[太开心]
2023年01月12日 07点01分
level 9
其实也很简单,郑惟桐比不上王天一就是全方位的,交手记录,冠军数甚至不如王天一一半,等级分从来没第一过。你要是用许银川和吕钦的标准来算肯定不配跟王天一并列,但是用楼主自创的标准应该可以,毕竟楼主主打的就是没头脑
2023年01月11日 06点01分 18
交手记录应该是平了吧,最新记录就是双方打平,麻烦你自己去查
2023年01月11日 07点01分
@旧是旧人◆ 最好你自己去查,张口就来
2023年01月11日 07点01分
@旧是旧人◆ 印象里是29/23/54
2023年01月11日 08点01分
@旧是旧人◆ 第一个交手记录不是平的。第二,他们两个对其他人的交手记录也是有重要参考价值的,这一点,郑也比王差不少的
2023年01月11日 12点01分
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