真相是时间的女儿
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Staisiun 楼主
个人很希望李没开,也希望杨不要退役,而是从此一正棋坛之风。但是理性感觉李没开有点难.......
一般谈论疑罪从无和谁质疑谁举证,其精神内核是“保守的”,【是为了防止事情变得更差。】但是它们的适用情况是,人们在怀疑一件【坏事】是否发生了。比如怀疑一个人是否谋杀,这是在【怀疑一个人是否做了坏事】。而体育中的质疑,还是不一样的。
2023年01月08日 18点01分 1
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Staisiun 楼主
体育中的纪录是“艺术品”一样的东西。比如棋手下了一盘好棋,或者博尔特百米跑了9.56,都是可以反复欣赏并给人带来“这也可以的”的感叹的。人们假如质疑博尔特是否使用兴奋剂,人们是在怀疑【这件好事是如何成为可能的】。因为破了纪录和下出好棋,当然是一件好事,怀疑【好事是如何发生的】,这个就是怀疑他人是否做了坏事的一个区别。因为我怀疑博尔特是否吃了兴奋剂,我不单是怀疑他,更重要的是想说【这个纪录太漂亮了】,如果是真的,符合各种检查兴奋剂流程的,那么我可要好好研究欣赏一下。因为这个【纪录是个艺术品一样的东西】。就像一盘好棋可以反复看,博尔特的集锦也是可以反复观摩赞叹的。我真不是单冲人去的,我是想知道这个“艺术品”是真的在规则内能做出来的吗?
2023年01月08日 18点01分 2
是9.58不是9.56[阴险]
2023年01月09日 06点01分
@身骑白马走三关~ 见笑了,我记忆力确实差劲
2023年01月09日 06点01分
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Staisiun 楼主
但是需要注意的是,不支持无证据怀疑人做了坏事,和怀疑好事如何成真,其内核都是保守的。曾经有人说【保守是为了让事情不会变得更差】。我是很赞同的。冤假错案,比证据链并不充分但是捉拿了几乎一定是凶手的人,要恶劣太多太多。所以秉持【保守】的谨慎精神,疑罪从无是十分合理的,法律甚至支持我们告那些无证据公开怀疑我们做了坏事的人“诽谤”。但是在【让人震惊的纪录面前】,保守的精神却会说【这真的可能吗?符合各种检查流程和规则吗?】。要知道,博尔特的记录是假的,这件事情可比博尔特吃了兴奋剂要更为严重。一个运动员被惩罚,和体育界纪录的声誉扫地相比,哪个更严重不言自明。以上就是我为质疑的声音所作的辩护。
2023年01月08日 19点01分 3
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Staisiun 楼主
但是我并不赞同杨鼎新的做法,我认为他被禁赛可一点也不冤枉。杨鼎新也许可以说棋协压根不作为,【公权力毫无作为】,那就以我只能【寻求私力救济】,以退役为赌注来控诉。杨鼎新的发言说明,也许在一众职业高手眼中李轩豪几乎铁狗,但是杨鼎新可【没有权利选择是否遵守棋协的规定】。不然可以学李世石和藤泽秀行曾经做的那样,退出自个所在的棋院,然后做棋院不允许的事情,那没什么好说的。(藤泽秀行给爱好者有偿颁发段位证,日本棋院不让他这样做,他退出了)否则就要遵守规定。注意杨鼎新还没退役,他只是以退役相要挟,那么没退役就得遵守规定。不然有人说过三天后他紫砂,那是不是这三天他就可以不遵守现实世界的法律了?
2023年01月08日 19点01分 4
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Staisiun 楼主
苏格拉底还不是在《申辩》中认为自己可以审视自己的生活而【选择性遵守雅典的法规】,虽然雅典人不知道如何很好地和他辩论,但雅典人可判了他死刑,而且也正是苏格拉底在接受死刑前,自己控诉了自己,展现了另一套不分高低的逻辑,来论述【公民没有权利选择是否遵守城邦的法规】。我并没有说苏格拉底的这两套逻辑有高低之别,而是说这两者本质上是矛盾的,你只能选择一个来遵从。你可以学苏格拉底,不遵守城邦的法律而遵从自己的理性,但是也得接受这一点会给你带来必然的惩罚。杨鼎新也可以求助于自己的良心,连笑说得对,杨可不是嫉妒李的小人,他是真的认为自己的昔日好友开了,也许有人会说他是有卫道士精神的人。但是就算他伟大到和苏格拉底一样,也得遵守棋院(城邦)的规定。公开举报的流程,恐怕不是发朋友圈吧。【我可以和你一起痛骂棋院不作为,但这从不是你的行为正当的理由】。或者你要自创棋院,比如关西棋院和日本棋院,那我也没闲话说。
2023年01月08日 19点01分 5
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Staisiun 楼主
对李轩豪,质疑是合理的,但他有不该承受的舆论压力,因为这个压力至少部分直接来源是杨鼎新一个并不能被认可的行为。当然他自己也很可疑。质疑是可以的,但是不合理的质疑是不能允许的。对于杨鼎新,惩罚是应该的,但是他的行为又不是出于私心,这一点上来说是让人敬佩的。
对于杨和李,没有证据前,应该保持宽容而保守的态度,那就是我真不知道事实到底如何,但是应该确保事情不会更差。不站两人任何一边,是因为不想对任何可能
正确的
一方造成伤害,说到底这个帖子就是秉持【保守的原则,那就是不要让事情变差】不要在绝对真相出来之前中伤李轩豪,也不是认为杨的行为对棋坛之风毫无正面影响,这就是保守的态度。你冒险站对边还勉强,但是站错了就是事情变差了,为什么要成为赌徒?为什么要冒险下看不清的变化,而不是选择绝对不会让局面变差的【本手】?棋局输了还可以再来,但是六子吃了几碗粉,人死了可没有办法复生。
2023年01月08日 19点01分 6
杨在输李之后状态不对,真是出自公心,那他早就该跳出来了。有趣的是,李那么多盘棋,再怎么质疑开狗也没有特意讲解李杨那盘的。最多也就是李中间三手实在漂亮。
2023年01月09日 02点01分
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Staisiun 楼主
这件事情看似是杨和李的对立,其实是【所有不想作弊的棋手和棋院的落后管理】的对立。棋院是唯一一个十成十的没法辩护的。难道做了本分之内的事情,先惩罚了违反规定的棋手,都要被称赞吗?更何况杨的违规行为,说到底棋院的不作为也要分锅。是棋协让棋手无法自证,让棋手和棋迷怀疑酝酿在整个棋坛,让众多棋士彻夜无眠,让精美如艺术的棋局变成不知其可否的疑问。博尔特跑了9.56却没有人给他做兴奋剂检查,这不是博尔特一人的损失,因为人类失去了证明“自己可以”的一个机会。但是你棋院有建立一套反ai的,让人信服的流程吗?是对李的检查不到位的问题,更是棋院没有这样的检查制度的问题。退一万步讲,直接认为李轩豪开了ai又如何,他的锅比不上棋院万分之一,我要说【棋院的不作为约等于默许】。城邦本身违背了人们的信念,可比苏格拉底个人的违法严重多了。
2023年01月08日 19点01分 7
棋院反作弊流程不能只看网络断案。举例子,唐在李女厕门之后,现场取证,能想到的作弊方法都验证了,得出结论李大概率没作弊,所以现在唐没跟其他高手起哄。柯洁在女厕门后的围甲说,防作弊措施提升了,很感谢。杨如果觉得不满,防作弊哪里做的不到位,哪里有可疑的地方可以提,歇斯底里有失风度
2023年01月09日 02点01分
李是重点关注对象,鞋子袜子纽扣厕所,突袭检查,绝艺后台记录调查等等全都用过了,那些所有质疑李的,可有一个提出对李的反作弊措施做的不到位的地方?没抓住李的作弊依据就是棋院不力,毕竟李的棋谱太不可思议了嘛。
2023年01月09日 02点01分
某带节奏的退役职业,扬言查不出来就带李作ct透视,再下一步就该给李切片了。
2023年01月09日 02点01分
@Staisiun 如果高考能对着一个人全方位无死角实时录像,那他还能作弊,或者还能在重点关注下连续作弊我是服气的,有这种能力,什么屏蔽仪都不好使。我预言,除非李像女厕门那样心态受到打击,否则他该吊打还是吊打。
2023年01月09日 03点01分
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Staisiun 楼主
真相是时间的女儿,接下来两三年我应该都会看李轩豪每一盘棋。
以此贴为个人的记录,希望到时候可以让我的希望不要落空。
2023年01月08日 19点01分 8
level 14
lz
写得很长,很用心。但是在贴吧谈这个事情,已经显得没有意义了。
2023年01月08日 22点01分 10
@Staisiun 正所谓:试玉要烧三日满,辨材须待七年期
2023年01月09日 06点01分
贴吧没有那么多真知灼见是真的,但是我也不是没看过很好的帖子,我很感谢那些人写出来他们自己的想法。而我终究是要还的。 大多数人的意见往往是【尔曹身与名俱灭,不废江河万古流】但是一般人的议论仍然会继续。
2023年01月09日 03点01分
level 9
可以关注李轩豪后面的对局质量。
2023年01月08日 22点01分 11
是的,李轩豪有这么强,他的棋会很好看。我可以宽容他有那么一段时间因为舆论压力喘不过气表现失常,这一段时间对他的口诛笔伐太多了。但还是希望他最终能爆发出更大的能量回应所有人。
2023年01月09日 03点01分
level 12
网友会看这么多吗?他们只希望他们想要的那个人死罢了
2023年01月08日 23点01分 12
倒也不一定,比如七番棋,李轩豪7:0爆杀杨鼎新,盘盘吻合度超90%。也是网友喜闻乐见的。网友不关心是非,只关心趣闻。
2023年01月09日 00点01分
level 8
杨鼎新有质疑权的,大多数领域,权威都有质疑权的,中国很多人其实信奉弱肉强食的规律,认为只要干掉外国选手,不管什么手段都是英雄,所以对杨鼎新咬牙切齿,大多数人根本不懂棋的,以前什么马家军游泳队还有孙杨其实刘翔也是药罐子,但是他们不管这些的
2023年01月09日 02点01分 13
懂哥,孙杨只是违反药检规则,反兴奋剂协会都没说实锤能证明嗑药了,刘翔更是连传闻都没有就被你知道了
2023年01月09日 02点01分
@满足勇士 没文化真可怕
2023年01月09日 07点01分
@全宇宙的青春 你知道啥啊!中国就是这个德行,国家从小灌药的,俄罗斯不是暴露了吗,还有东德,主要是增强你们滴自信心的,按照人类体质学其实中国人体质如果不吃药,冠军个数应该是欧洲一个4000万左右的国家差不多的。
2023年01月09日 02点01分
杨已经因为不当言论被处罚了啊。还是要讲道理。
2023年01月09日 03点01分
level 12
楼主大才[真棒]清晰的思维能力,严密的逻辑能力,强大的表达能力,还有如此正的三观。
2023年01月09日 04点01分 14
level 9
说的真的好
2023年01月09日 05点01分 15
level 1
这事还是放下吧,毕竟谁也没有证据有,也没有证据说没有,历史发生的莫须有的事情,多半没有好结果
2023年01月09日 05点01分 16
放下是绝对的缓手,不是要针对这两个棋手,而是彻底把反ai的制度问题摆上台面了。这是对棋院乘胜追击的时候。但是这些也不是这个帖子的本意。 这个帖子只是想说如何判断,什么事可以被允许,什么事不能允许。以及什么是主要问题(棋协和制度),什么是可以让时间回答的问题。
2023年01月09日 05点01分
@xzhulhy 李轩豪,大家可以等,没关系,以后有的是棋,他要么证明了自己,要么还会让人怀疑。假如是后者,棋手的疑虑不解决,迟早有更大的新闻。这次不过是小风波。炸弹总会爆炸的。放下和尚可以,放得过庙么?我不过是喜欢看棋罢了,不然我为何不放过。
2023年01月09日 05点01分
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