开个贴,一起总结一下191的设计
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hildaling 楼主
[哈哈]
2023年01月07日 03点01分 1
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hildaling 楼主
双气室导气
191的导气装置可以说比较有亮点的。这个设计采用了两个气室:调节气室和膨胀气室
我们知道以早期ak为代表的“过量导气”问题。它虽然给自动机带来了充沛的能量,较高的初速,并从客观上提高了自动机运作的可靠性,自动机速度达动能就大,就可以冲开后座时的各种的小阻碍。但这使自动机后座到位时撞击机匣的速度也很大,从而带来了更大的第二冲量。好吧,这并不是什么主要问题。主要是因为解决它时不得不用到的气体调节器出了问题。现有的导气式自动武器的导气机构,一般为闭气结构,而闭气结构的气室一般为单一气室,枪身导气孔正对调节器的位置加工有直径大小不同的进气孔。这种导气式机构简单,但会造成活塞突然性启动刚性撞击,引起全枪振动,影响射击精度,降低零件使用寿命。且这种导气结构对于进气孔处膛压过大或过小时均存在一个问题,若导气孔位置膛压过低,自动机运动不灵活,影响枪的可靠性。火药燃气对气孔的损害太大了,经常会有进气孔被灼烧的问题。所以双气室导气就出现了。它包括枪管,所述枪管上固定有导气箍,所述导气箍中安装有与其共轴心线的调节器和活塞,所述枪管上设有导气孔,所述调节器上设有进气孔、调节气室,气体调节器与导气箍之间间隙配合有一套体,所述套体上设有与所述导气孔和进气孔连通的通气槽,所述调节器对应导气孔的位置上还设有与套体通气槽连通的膨胀气室,用于火药气体经导气孔进入后形成缓冲。火药气体首先进入膨胀气室形成稀释缓冲,再进入调节气室,能降低高温高压的火药气体对调节器进气孔的直接冲刷,有效避免了调节器进气孔的急剧烧蚀。
这个是一种方案,还有一种枪管上设有直进气孔和斜进气孔,调节器前后分别设有膨胀气室和调节气室,调节器还设有与所述调节气室连通的导气孔,调节器与导气箍之间间隙配合有调节器外套,这个调节器外套上设有通气槽,通气槽分别与直进气孔、斜进气孔、膨胀气室和导气孔相连通。对于进入气室的高温高压气体,先进入膨胀气室,起到稀释缓冲作用,再进入调节气室,能够降低高温高压对调节器导气孔的直接反复冲刷,避免调节器导气孔被急剧烧蚀,使得自动机运动平稳,提高全枪可靠性、精度及寿命;同时,在枪管上设置直进气孔和斜进气孔,双气孔的设置能够保证自动机有足够运动能量,在弹药膛压较低的情况下也能够保证自动机运动的可靠性。
现在来看,大概率采用了第一种
当我们转动气体调节器的时候,改变的不是调节气室与枪管之间的导气孔,而是膨胀气室下面的传气孔,被转动的是整个导气箍
2023年01月07日 03点01分 2
大佬!!
2023年01月07日 09点01分
确实存在两种设计,不过没人能确定量产的191和192用的是哪一种
2023年01月19日 11点01分
现在已经确定是第一个了吗
2023年01月09日 15点01分
@vfdhkkv 之前网上有这么说的
2023年01月09日 15点01分
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hildaling 楼主
枪机框+一体拉机柄
从191的枪机框上,我们可以闻到一股重重的ar味道。因为191的复进簧被塞到了枪托里(这个一会在说),所以191的枪机框很长。由于采用了一体拉机柄+上下机匣的设计,拉机柄只能放在上下机匣的交界处。而一体拉机柄只能把拉机柄布置在上下机匣连接处,这就导致拉机柄位置过低。而且为了让枪机框遮住拉机柄槽,像03的拉机柄布置的非常靠前,不仅需要节套做出让位,射手在持握弹匣前护木后这段机匣时,左手手指还有可能被拉机柄打到。说到这里又不得不提191怎么驯服这个设计的。191 的护木根部也进行了加粗,下方有圆润的凸起,起到了阻手的作用,左手再握这里肯定会不舒服。这种设计也是在引导射手握弹匣或者握护木,就是别握机匣这里。所以拉机柄打手的问题就解决了。191的的节套尺寸相比03式也有一定缩小,上下机匣的铰链机构可以相对上移、前移一些,弹匣前部就不用保留太长的机匣结构了,护木和弹匣之间的距离大幅度缩小。191的枪机框盖住了它的整个拉机柄槽,如此就获得了良好的密封性。
2023年01月07日 03点01分 3
03的问题在于枪机框尾部和机匣尾部之间的距离必须保证足够的自动机行程,而为了遮住拉机柄槽,拉机柄到枪机框尾部的距离又不能小于行程,所以枪机框加了一个小尾巴的情况下拉机柄位置依然极度靠前。而191用了AR15结构以后拉机柄在弹匣前缘之后,护木即使不做特殊设计,手指也不易碰到拉机柄。
2023年01月09日 08点01分
56班也是把大弹簧塞托里
2023年08月30日 21点08分
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hildaling 楼主
机头
191的机头相较于ar的8闭锁突笋的机头做了许多改动,闭锁突笋的数量折中了一下,一共四个,分别在3点、6点、9点、12点。4个闭锁凸笋更容易加工,同时均匀分布的偶数个凸笋也不存在AR系凸笋靠近抽壳钩附近的凸笋在射击时产生的应力集中问题。螺旋闭锁面的设计来源自AKM,这种设计在闭锁初期有较大匡量,枪机转动阻力小,越接近闭锁完成,枪机与枪管节套的闭锁咬合越紧密。四个闭锁齿布置在枪机弹底窝的圆周,每个闭锁齿的厚度不相同,其中底部的闭锁面较宽,沿中性面对称,每个齿的前方都为大倒角。为了讲解方便,文中将四个闭锁齿分别定义为上下左右四个齿,抽壳钩在上齿和右齿之间的第一象限,倾角方向估计在45°到50°之间。在下齿与左齿之间第三象限设置抛壳挺让位槽。由于191步枪与95步枪的弹药可以通用,所以弹底窝的深度和直径等参数与95步枪的枪机应该是完全相同的。关于闭锁螺旋升角呢,采用了四齿的螺旋闭锁面,按照提取图线比例的尺寸分析,闭锁面的旋角与AK应该是相同,都为3°,这个旋转角的参数是经过大量验证的绝对置信值,在新步枪的研制中应该是沿用成熟可信的参数,没有必要也不可能消耗大量的人物财力去整个不一致的。
2023年01月07日 03点01分 4
啥叫“绝对置信值”?
2024年09月03日 06点09分
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hildaling 楼主
191还有一个跳出中国传统的设计—止转卡铁防楔紧。从56到03平面带动+预转启动面的设计一直贯穿始终,从来没有变过。如今却不一样了。191在枪机导柱上刻一段凹槽,再用一个止转卡铁在枪机后座和和复进时卡住导柱,使导柱无法提前回转。也就是说,止转卡贴把枪机和限位导轨之间的楔紧转移到了止转卡铁和导柱之间的楔紧,不过因为导柱和卡铁是相对静止的,所以不会影响枪机的复进。止转卡铁在后座和复进过程中一直卡住导柱,在复进快要结束的时候,卡铁原本翘起的末端被机匣上的突起压下,从而释放导柱,使枪机可以回转。后座时,开锁后,止转卡铁脱离机匣限位,在止转卡铁簧的作用下后端翘起,前端卡住导柱。
2023年01月07日 03点01分 5
国内最早用止转卡铁的应该是⑧⑨式重机枪
2023年01月07日 05点01分
f2000也有铁卡防转,机头靠近节套的时候,铁卡先一步接触节套,铁卡有斜面顺着节套上的小轨道铁卡上抬。
2023年01月09日 15点01分
2023年01月09日 02点01分
@vfdhkkv 国外的用止转卡铁的不少,山猫也用了,我还是觉得这样能量较大的自动机用不着防楔紧的措施
2023年01月09日 15点01分
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hildaling 楼主
不过说到底,止转卡铁还是转移楔紧,只有平面带动+预转斜面才能消除分立,彻底告别楔紧。那为啥不用了啊?有一种说法是说,这次的191用了新弹,新弹的膛压很高。而如果使用平面带动,那么闭锁突笋上就要削掉一块来作为预转启动面,这样就使闭锁齿的强度下降。但是我们是不是忘了63和sg550系列的设计了,谁说一定要把预转启动面放闭锁突笋上呢?
2023年01月07日 03点01分 6
fnc和sig sg的枪管节套都不是完整的,都有让位,枪管为中心,第一象限是被削掉一大块的,因为没有闭锁凸笋的预转面,那只能节套承担了,机头上另外加工一个启动块
2023年01月09日 15点01分
不完整的节套,力学性能机械性能肯定下降的,节套闭锁面一东一西分开独立承担膛压,特别是抽壳钩那边的闭锁面很薄,寿命堪忧
2023年01月09日 15点01分
@hildaling fnc就是不完整的
2023年01月09日 15点01分
95的预旋转面也放外边了,从抛壳窗能看到。
2023年01月07日 08点01分
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hildaling 楼主
击针/击针销
击针和81杠类似,采用全浮动式,没有弹簧限位,这点和HK-416有击针簧的设计不一样。这里着重要讲的是新QBZ19x独创的设计——击针限位销。反面教材AR系列步枪的击针限位销就是一个头部有弹性的小销子,结构极其简单,但是在经过多次拆卸装配后,其固定能力会一步步减弱,存在脱出的隐患。而我国设计师设计了“L”型击针限位销,从枪机框左侧插入限位销后,转动限位销使枪机框上的定位销插入击针限位销头部的圆形缺口,拆卸时只需要用子弹或者其他工具顶住定位销即可旋转击针限位销并取出,这样完全不会出现AR系列步枪击针限位销存在的疲劳形变隐患。机框体中部上端开设有容纳部,用于放置击针销,容纳部前端设有限位槽,中部设有第一台阶孔和通孔,均设置于限位槽外,第一台阶孔内安装定位卡柱和定位卡柱簧,定位卡柱置于定位卡柱簧上方,可上下运动,机框体中部设有销孔,用于安装定位卡柱销,对定位卡柱上下运动限位,击针销包括杆部和头部,杆部置于机框体的通孔内,头部设有限位孔,定位卡柱上部卡接在限位孔内,限制击针销在机框体内的转动,击针销安装在机框体后,其头部卡在限位槽内,对击针销上下运动限位,枪机在开锁/闭锁状态时,所述击针销杆部始终处于击针定位圆盘后方,对击针轴向限位。
2023年01月07日 03点01分 7
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hildaling 楼主
抽壳钩
说到抽壳钩也算是对ar的一种创新了。枪机抽壳钩固定在枪机右上方,通过一根竖向轴与枪机连接,抽壳钩尾部有两个倾斜弹簧支撑,这个设计又是一大亮点。两个弹簧给抽壳钩施加的力被分解为横向和纵向两个分力,分别限制抽壳钩横向和纵向位移,提升抽壳钩抱住子弹底缘的力和距离的一致性。包括机头体、拉壳钩簧和拉壳钩,拉壳钩通过拉壳钩轴连接在机头体上,机头体的杆部沿拉壳钩槽左右对称设有斜向导引孔,导引孔为阶梯孔,导引孔的大径孔向拉壳钩尾部倾斜延伸,导引孔内设置有拉壳钩簧导杆,拉壳钩簧套设在拉壳钩簧导杆上,并置于导引孔的大径孔内,拉壳钩尾部向左斜下方延伸设有工作斜面,拉壳钩簧导杆的头部始终顶在拉壳钩尾部的工作斜面上,用于消除拉壳钩在机头体上轴向和径向的间隙,防止拉壳钩翻转。本发明采用斜向导杆受力式抽壳机构,可大幅度减小枪械体积,在减小全枪重量的同时,提高抽壳机构容簧空间,降低拉壳钩簧所需应力,提高自动武器抓壳和抽壳稳定性和可靠性。
2023年01月07日 03点01分 8
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hildaling 楼主
发射机的最大特点在于运用了模块化发射机,之所以这么推测,是因为我们在下机匣的表面看不到任何转轴。扳机组件整体原理基本和AK系列步枪发射机保持一致,旋转角度90度左右,极大方便了射手主手大拇指操作,同时双侧快慢机也给左撇子射手省去了很多不必要的麻烦。至于内部结构,19X系列步枪也是通过快慢机轴旋转来控制单发/连发击锤阻铁,当步枪设定为“1”单发时,扣下扳机,扳机前端阻铁释放击锤击打击针,击针撞击枪弹底火击发,而后武器开始后座,枪机框后退压下击锤,此时连发阻铁顶住击锤,直到完成一个自动循环,连发阻铁解除,单发阻铁勾住击锤,射手松开扳机后,击锤上抬,但是被击发阻铁勾住定位,只有射手再次扣扳机才能击发下一发枪弹;连发射击时,快慢机设定到“2”位置,快慢机转轴将单发阻铁压住,武器射击时,前段过程类似单发,在武器后座开始后,击锤被后座枪机框压下,此时由连发阻铁顶住击锤,单发阻铁不发挥作用,枪机复进到位向前解放连发阻铁,进而直接释放击锤继续击发,所以扳机如果一直扣住,武器将一直进行射击循环。
2023年01月07日 03点01分 9
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hildaling 楼主
ak的击锤上1/3处易断的问题似乎也已经得到了解决。AK系列的扳机组件应用了70余年,被无数实战证明其优秀性,很多武器也竞相模仿其扳机组的设计,但是优秀的前提下依旧有一些小瑕疵。首先是扳机组纵向长度还是偏长,而后是扣扳机时不得操纵快慢机,最后一点则是击锤在单发状态松开扳机时会撞击扳机,“弹手指”的感觉明显。19X系列扳机组发射机是继承了AK的基本设计,但是基本解决了上述存在的问题,整个扳机组件系统尺寸大为缩小,击锤长度、击锤于扳机轴的距离、扳机轴到快慢机轴的距离、连发阻铁轴和击锤轴之间距离均得到缩小,整体尺寸就积少成多得到进一步精简。从实际操作来看,19X系列步枪的快慢机和扳机操作也互不影响,可以有效减少扳机组故障率。击锤与击发阻铁相挂在扳机组右侧,击锤后部下方有一个凸起,这个凸起在单发射松开扳机的过程中可以让击锤倾斜地先和扳机接触,进而将直接打向击发阻铁的力进行缓冲分解,有效缓解“弹手指”的问题。
我们现在看到的已经是第二版了,最开始的版本和ar非常相似。而这一版改回了ak的模板
第一版的发射机由于是ar的样子所以导致击发状态时纵向高度很大。我们也可以通过这一点来分辨新老191
2023年01月07日 03点01分 10
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hildaling 楼主
快慢机还是传统的0-2-1。转角为每一档45度,一共转过90度。模块化发射机的拆卸也是从快慢机下手的。拆解也可以讲一讲快慢机分解钮在扳机组后部,只需要按下分解钮,分解钮上的凸起就会从左侧快慢机下脱离,之后左侧快慢机就可以抽离,右侧快慢机将把手旋转至前方就可以抽离,进而整个扳机组就可以从下机匣取出。快慢机拔出后将机匣右侧的旋钮(联动快慢机)逆时针旋转180度即可拆下。这俩东西拿出来以后,就可以向上拔出快慢机了。
191的快慢机本身还是可以看到ar的味道,我本人比较看好ak的快慢机,因为简单,一个小小的铁块就可以实现。相比之下ar的快慢机不太容易加工,强度不知道怎么样。但这只是两种不同的设计风格和思路,我认为没有那个比那个更佳的。
2023年01月07日 03点01分 11
油管那个名叫大头菜的老哥发了更新的视频,扳机组的建模和这个有点区别
2023年01月19日 11点01分
@º秦风无衣º 那个final update还没人搬呢[泪]更别说更新的了
2023年01月19日 11点01分
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帮顶
2023年01月07日 04点01分 12
[乖]
2023年01月07日 04点01分
level 12
顶起[真棒]
2023年01月07日 04点01分 13
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2023年01月07日 05点01分 14
level 8
摸摸牛牛
2023年01月07日 05点01分 15
不给
2023年01月07日 05点01分
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