level 3
1.我看到说chim是在知晓神头之梦的条件下同时自私地保存自我意识，那可否可以说自我意识本身就是对神源的一种否定呢？
2.如果按照这样的逻辑，那假设有一个人并不知晓神头之梦，但是他彻底否定了除了自我的一切，将所见所闻都当做是自己的梦，并在自己的梦中按照自己的想法重新布置了世界的发展，这算是不凋花吗？
3.如果说不凋花和chim本就是带有一定顿悟性的事物，那么登天六道这种即使神神叨叨但也是确实存在的更像实证主义的路线，在这之中又是怎样的存在方式？
4.这也是我最想问的问题，既然说作为玩家的我本就是一种不凋花的形式，那我无疑是具有主观意识的，所以我不是神头本身，神头也许是玩游戏时我的电脑处理器，那这时我究竟是知晓神头之梦本质又认可游戏中角色作为我
自由意志
的体现，达成了chim，还是游戏外的我知道我自己所见所闻才是我认可的真实，达成了不凋花呢？
总感觉我的想法陷入了歧途，但又不知道错在何处，想看看大佬是怎么看待这些问题的
2023年01月05日 10点01分
1
level 11
我其实更好奇“不凋花”在正史里到底存不存在，这东西在游戏文本里唯一一次提及就是在三十七课，而且还有官方玩梗的嫌疑。。
2023年01月05日 12点01分
2
吧务
level 13
思考所有这些之前，要知道6条walking way是维克自己的公式，不属于其他任何人，不能随便套外族
2023年01月05日 14点01分
3
那难道说是6条ww是只有黑精可以做的吗？还是说这只是他归纳总结出的经验而非某种天授真理
2023年01月05日 19点01分
@老超人CHN 仅仅只是由维威克自己总结、推论猜想得出的东西
2023年01月06日 01点01分
@老超人CHN 对，维克自己的经验，但成神没有真正的公式，在讨论别的个体时最多只能借鉴一下
2023年01月06日 02点01分
吧务
level 13
这并不是一个“共识”，哪怕是不凋花，维克的“情书大团圆”和赛特的“重铸奈恩”都是不同的。但可以肯定的是，对于游戏NPC来说不凋花无限等同于乌托邦
2023年01月05日 14点01分
4
吧务
level 9
1. 嗯。
2. 把世界拉入自己的梦中，这是杀马特路线，也被一些人叫做Anti-CHIM，跟不凋花是背道而驰了。如果说CHIM是以绝对实力取代上级，Anti-CHIM就是拉帮结派阴谋上位，而不凋花是自主创业。
3. 世上本没有路。
4. 游戏刚上手就觉得没意思不玩了，这是锻莫境。边玩边想我为啥在这浪费时间唉做完这些任务就不玩了，这是索莫境。把游戏作为调节情绪的工具，这是人类境。打模组造模组掌握主动权，这是奇莫境。把玩游戏变成生存手段，这才是不凋花。绝大多数玩家离不凋花的境界远着呢。把玩游戏换成读小说，也是一样的：虽说阅读本身就是二次创作，但只有在充分了解作品后提出自己的（能被其他读者接受或能激发他们的思考的）观点才算是奇莫境，而只有真正成为作者的才能算不凋花。
2023年01月06日 09点01分
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@老超人CHN 嗯，所以C0DA的不凋花是一场婚礼，是爱的终点和新起点。达格斯乌尔错就错在他假定了一个静态/形而上学的外部世界，而没有意识到梦中的每个人都（不）是梦者，世界也只存在于每个主体（意识）对客体（梦境）的认识和改造的过程之中。
2023年01月06日 10点01分
2.这一点我想问一下，把世界拉入自己的梦中，这里的世界是针对于那个自我本身，还是说外部世界也就是奥比斯本身？或者说对于anti-chim的人来说，这两者本就是一样的，不存在完全静态的外部世界
2023年01月06日 10点01分
4.这也就是说不凋花是必然要经过对世界的爱才可以实现的？否则一旦否定了这种爱，相对于那个世界来说，我就像锻莫的消失一样不存在了吗
2023年01月06日 10点01分
@老超人CHN 于是死去的（沉睡的）乌尔将自己的意识化为枯萎病，来征服其他的主体，逼迫他们的妥协。C0DA里Jubal把TalOS叫做病毒，因为塔洛斯的征服乃至洛肯创世，也是一种暴力胁迫；但后来Jubal又向他道歉，说他不是病毒，因为塔洛斯/洛肯的计划确实是那种情况下的最优解。
2023年01月06日 11点01分
level 11
我觉得歧途就是首先假设对这些东西存在一个预设的正确解释或是理解方式。Ted Peterson说得很明白，B社自己应该也不知道这些是啥
2023年01月11日 07点01分
6