说说法国三代机的问题,以及一些看法。
古德里安吧
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第一个问题,幻影2K算不算一个经典的飞机?怎么说呢,我们可以这样比较一下,所有研发三代机的国家中,幻影2K是第一种被所在国自己大量服役,然后退役掉的飞机......。论外卖数量,幻影2K已经被现在的阵风超越了。所以,各位可以想想,在F16依然生产的情况下,幻影2K,因为先天的不足,导致了后继乏力。
说道法国飞机,就不能绕开发动机,M53糟糕的性能直接导致了幻影2K升级困难,过小的推力让幻影2K升无可升,单纯在软件和部分机载武器上的改进,根本不足以解决问题。
以幻影2K-5/9为例,这款飞机本身的重量是接近8吨(7990)内油是3100到3160KG。而最大起飞重量是17500KG,也就是说排除内油和空重以及其它杂项(包括炮弹、飞行员,以及无法排出的部分油料和液体),机翼下悬挂的所有装备重量也就6吨出头。这6吨是所有弹药和燃油的总重量!
再看挂架,幻影2K只有3个重挂,其中机体腹部的重挂是1400KG,机翼根部是1800KG级别,机翼外侧挂点是230KG级别,机身下部4个小挂点是450KG级别。重挂数量太少,加上本身外挂的上限。让幻影2K在执行对地对海攻击时的可用弹药以及航程很成问题。
而且更糟糕的是,M53发动机的问题基本无法根本解决。毕竟看看三代大推的终极数据,F110和F100的大量使用型号的推力到了13吨往上。AL41和WS10B更是有14.5吨的推力。M53推重比低,只有6.5不说,发动机本身也轻,才1500KG,F110-129本身推重比你搞,后期重量也比你重......。这推力自然差老远。指望法国人搞出推重比是8的大推不现实,毕竟M88这么一个小中推才8.5的推重比......。要是法国人愿意增加M53的重量的话,并且能放下的话,倒是可以有限度的增加推力。
总之,幻影2K可以理解为先天不足。
2023年01月03日 08点01分 1
level 9
第二个问题,历史上的幻影4K行不行?这个啊,虽然权威数据十分有限,但是也可以从侧面分析一下。
首先幻影4K比较明面上的数据是起飞重量是32吨,内油是幻影2K的3倍,最大外挂弹药是8吨。而作者君自己找到的数据是幻影4K的空重在16吨左右,而内油是11000L,也就说,这个内油是幻影2K的3倍是比较接近的,幻影4K实际上的内油是接近9吨,而最大起飞重量是32吨,也就说这飞机满内油下空重是24吨,外挂是8吨!
然后幻影4K本身的问题就来了,第一个问题就是自重太大,内油偏多,以西方战斗机为例,F15C的空重不到13吨,F15E的空重是不到15吨,超级虫子的空重也是不到15吨,而所有飞机中,内油最多的超级虫子也就6300KG的内油,而F15E是5952KG的内油。然后,本来国土就小的法国人,用两台M53,搞了一个空重16吨,内油接近9吨的飞机......。
法国人发动机不行,而且对飞机单价也斤斤计较,结果搞了这么大一个飞机。还那么高的内油。这本身就不合理。如果内油低一些的话,比如说降低到6吨级别,幻影4K的空重也能降低到一个能接受的范围,至少满内油推重比还算能看,而且价格也能降低一些。
2023年01月03日 09点01分 2
幻影4000那么多内油的一个原因是因为法国要用幻影4000执行战略打击任务
2023年01月03日 11点01分
@广町邻久和白金丽 学F15挂保形油箱啊。
2023年01月03日 11点01分
@全符文哥斯拉 挂了保形油箱就保证不了输出了[滑稽]本来能扔出三发核弹的现在只能扔出一发,少杀了几万人💔[滑稽]
2023年01月17日 13点01分
level 9
实际上,法国人搞了幻影系列,又搞了阵风,这明显是个失误,毕竟从大小和物理上没有拉出太大的档次,幻影4K的问题是太大太贵了。再加上发动机不给力,满内油推重比有些低。
所以如果法国人不搞阵风的话,那么对于法国来说比较合适的飞机应该是比阵风大,比幻影4K小一些的飞机,依然使用两台M53发动机,把空重压缩到14吨上下,内油保持在6吨。最大起飞重量保持在30吨上下。这对于法国来说并不算困难,毕竟幻影2K是8吨空重,17.5吨最大起飞重量。按照这个比例,完全没问题,至于阵风这个比例就更高了。
空重14吨的飞机总比阵风10吨的机体改进潜力巨大,M53可以继续用,也可以继续改,而不用另起炉灶出M88,毕竟后者是完全重新研发的,光省去的研发经费就能降低不少单价。在幻影2K基础上小步快跑的改进,整个平台的潜力远不是阵风可以比的,毕竟阵风空重也就10吨,实际上更接近F16。
2023年01月03日 09点01分 3
level 11
m53其实挺好。只有9.8的压缩比,就实现了6.3的推重比。速度快了,推力就不比其它三代大推小了。幻影的问题在于气动布局还是二代水平,激波锥进气道又不适应大迎角状态,这使其难以改进。
2023年01月03日 09点01分 4
@我是燕鹰 嗯,比2000好。但是和其它较晚的三代例如f16、苏27相比,还是差一些。而且还是激波锥进气道。
2023年01月03日 09点01分
@全符文哥斯拉 另外,台风是最差的设计,白瞎了两台好发动机。台风的设计没有任何参考价值,还不如美苏二代机的设计水平。
2023年01月03日 10点01分
其实,阵风A的原型机很早就有了,可以把部分阵风A的技术用上。幻影2K凑合着用,然后未来飞机用M53改进型以及阵风A的部分技术。总比10吨的阵风好用。
2023年01月03日 09点01分
其实,阵风A的原型机很早就有了,可以把部分阵风A的技术用上。幻影2K凑合着用,然后未来飞机用M53改进型以及阵风A的部分技术。总比10吨的阵风好用。
2023年01月03日 09点01分
level 11
幻影2000的问题主要是气动。一是无尾布局,少了一对最主要的操纵面,俯仰操纵性必然不好。二是翼身融合设计得不好,干扰阻力比较大。三是进气道与机身结合部设计得不好,很明显的多了一边一道内棱,又增加干扰阻力。四是激波锥进气道,只适应高速而不太适合低速,大迎角时激波锥阻挡进气,早在50年代的鬼怪就采用调节板进气道了,不再用f104的激波锥进气道,法国人这个方面明显落后了。
2023年01月03日 09点01分 5
level 9
有一说一,幻影4000颜值相当高,毕竟漂亮的飞机就是好飞机
2023年01月03日 09点01分 6
level 11
幻影2000采用最适合高速的无尾三角翼,又采用最适合高速的小压缩比发动机,结果高速性能却很一般。非常反常。问题肯定还是出在气动。
2023年01月03日 09点01分 7
幻影2K的8吨空重,3吨多内油,用一款最大推力9.5吨的发动机,能飞M2.2.这已经很不错了吧......。问题明显出在发动机上啊。
2023年01月03日 10点01分
@全符文哥斯拉 发动机推力随着速度的不同而不同。平常说的,比如m53的9.5吨,是指低速时的推力。随着速度的增加,推力增加,小压缩比的m53推力增幅会比较大。比如r18的压缩比只有7,低速时推力才10吨多,1.1万米2.4马赫时推力20吨。
2023年01月03日 10点01分
level 11
载弹量倒不是问题。6吨是不包括内油的,是外挂6吨。空重7吨多的飞机有这个外挂,不小了。
2023年01月03日 09点01分 8
是不错,但是这个世界是要看总量的,6吨外挂,如果执行对地攻击的话,用掉2个当副油箱挂架,再挂一发飞鱼,和几发自卫导弹,就没余量了。[吐舌]
2023年01月03日 09点01分
@全符文哥斯拉 1发飞鱼才600公斤,加上2中2近,也就1吨多。
2023年01月20日 12点01分
level 9
@t34557 阵风的机体设计最惊艳的还是巨大的负载,10吨机体,24.5吨的最大起飞重量......。
我这款架空的飞机就暂且教幻影3500吧,后续使用M53改进型,争取弄成双转子,推重比到7以上。最大起飞重量接近32吨。不管如何,也能叫一声重型战斗机了。配上法国为阵风弄的各种设备,不考虑4代机的情况下,性能也算相当强悍了。
2023年01月03日 09点01分 9
level 11
法国人难道就没考虑过拆机炮减重吗?[滑稽]
2023年01月03日 10点01分 10
吧务
level 17
2023年01月03日 11点01分 11
法国还是用幻影2K过度一下,然后弄个比较小的大推,来搞一个起飞重量30吨的飞机来取代阵风吧。
2023年01月03日 13点01分
@全符文哥斯拉 就是2000/4000组合就行了
2023年01月03日 14点01分
@全符文哥斯拉 三代半大改,2000加全动鸭翼,4000改全动鸭翼
2023年01月03日 14点01分
@全符文哥斯拉 然后以Cfm56为基础研制一款大推,类似于F101/110,作为2000/4000三代大改动力。
2023年01月03日 14点01分
level 11
m53加强压气机,压缩比增加到15到18,推力增加到11吨左右,推重比保持在6.5就可以了,可以适当增重,从而减小难度。尽量保持原来的高速性能,不大幅下降。落后的激波锥进气道一定要换掉。采用米格25的进气道。高速时由于压缩比还是比较小,不需要像f15那样减小进气量,高速性能仍然可以很好。低速大迎角时,上唇口可以提供预压缩,较大的捕获面积,没有激波锥阻碍,低速大迎角性能会有大幅提高。采用鸭式布局,增加鸭翼以提高操纵敏捷性。改进型可采用双三角翼。
2023年01月03日 13点01分 12
压缩比要到15到18的话,那么法国人至少要弄两个转子吧......。单转子很难达到这么高的增压吧。另外,法国人最重要的是选择好吨位,太大了不行,太小了也不行。一款30吨的飞机足够用了,F15E的36吨太大,25吨太小。
2023年01月03日 13点01分
@全符文哥斯拉 应该是要双转子。双转子这个东西,米格21的r11就是了,法国人在80年代应该能搞定,只要级压比不要要求太高,可以增加级数,总压比15到18即可。
2023年01月03日 14点01分
@0 据说是这样,但没什么依据。如果是,估计也是大幅增重了的,增加了压缩比。双发的用这个就可以了。不太可能还是9.8的压缩比。要是9.8的压缩比还没增重,低速时的推重比7.2了,高速时推力极大,这实际水平甚至能达到4代。
2023年01月04日 13点01分
@t345577 应该是没有这个10.8吨的,M53有记录的最后一款发动机是M53-P2
2023年01月04日 13点01分
level 11
另外,幻影4000机翼与机身的融合、进气道与机身的融合都要进一步加强。尽量采用双垂尾,因为重型机机身也比幻影2000大,大迎角时单垂尾被遮挡得更严重,重型机一般也是双垂尾。
2023年01月03日 13点01分 13
level 9
双垂尾就没有必要了吧,毕竟鸭式布局就没有双垂尾的吧。
2023年01月03日 14点01分 14
20不是么?
2023年01月04日 12点01分
level 9
要是双发重型机内油不够问题可以考虑学F15,直接弄个进气道旁边的保形油箱。还能增加一堆挂点。
2023年01月03日 14点01分 15
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