看历史书真的和看文言文不一样
三国吧
全部回复
仅看楼主
level 9
最萌银发 楼主
我在某个贴里表示，刘璋不给刘备通关
就有人反驳说我，说那是不通文书。
我举出后汉书，证明确实是不给刘备通关，他还跟我扯文书。
我举出华阳国志的史料证明，他说那是不给入城。
大家怎么看，这到底是给不给通关？
华阳国志：璋敕诸关守不内刘主。
后汉书：诸关戍勿复通。
三国志：璋敕关戍诸将文书勿复关通先主。
2022年12月16日 01点12分 1
level 9
最萌银发 楼主
先说下我的观点：
刘璋只是性格弱，又不傻。都决裂了，不让手下跟刘备通书信，怎么可能还愿意让刘备来去无阻？所以这几个记载并不冲突，刘璋可以一次多下几个命令，只有只会看文言文的人才以为刘璋只下了一个命令。谁吃饭只吃白饭的[滑稽]
2022年12月16日 01点12分 2
最萌银发
@听潮按箫 是这个道理，那刘璋说的那个文书应该不是指通关文书。不过结论不会变，知道了张松想要献益州后，刘璋肯定不允许刘备通关了
2022年12月16日 06点12分
沉寂之风windy
@最萌银发 刘璋不是性格弱，而是能力不足以在整个乱世保存益州安定，因此被评为暗弱。
2022年12月16日 15点12分
level 13
忏魂曲
换句话说，你认为字典上是错的，
2022年12月16日 02点12分 3
苏打水加冰💦
@听潮按箫 我不知道刘备是怎么一路顺风地各种转进，莫非转进路上都有你所谓的“文书”，关通各关戍放行？
2022年12月16日 17点12分
忏魂曲
@听潮按箫 [滑稽]所以庞统在那说下策可以回荆州是瞎说呗，庞统不如你懂？
2022年12月17日 03点12分
忏魂曲
@听潮按箫 [滑稽]赌执行力不到位？你是不是没看过三国志啊？
2022年12月17日 04点12分
忏魂曲
@听潮按箫 你要是没看过，这么喜欢yy的话，那没啥说的了，再见，
2022年12月17日 04点12分
level 13
忏魂曲
你比编写字典的专家懂文言文
2022年12月16日 02点12分 4
呼犬罢吹头来Y
文言文有时候本来就换调换词的位置产生歧义，但后汉书给出来的证据是一点歧义都没有吧
2025年09月11日 15点09分
忏魂曲
@最萌银发 我的观点就是你的观点啊，你最强，三国志算个屁，喜欢篡改史料的后汉书才是正统
2022年12月16日 02点12分
最萌银发
那你的观点是什么？
2022年12月16日 02点12分
希望❤
某种意义上，中国的专家已经成为贬义词了
2022年12月16日 06点12分
level 15
摸鱼日常
以关通来说，黄门侍郎就是负责“关通中外”的。
至于说史书，“不内刘主”已经是说到本质了，刘璋自己就是内，所以刘备才假装要回荆州。
2022年12月16日 02点12分 5
再世小虎痴
@最萌银发 我想问楼主，刘备军队在益州腹地葭萌关，这个时候如果益州各关隘对刘备军放行，刘备直接夺关奔成都而来，你让刘璋咋办？直接投降吗？
2022年12月16日 03点12分
再世小虎痴
@最萌银发 庞统传更直接点明了刘备是骗出白水关守将杀之，然后夺关，换句话说白水关守将没接到刘璋不让益州各关隘放行刘备军队的命令，才被刘备骗出来杀了？刘备咋提前于白水关守将之前知道刘璋下了不让各关隘放行刘备军的命令？可见刘备从勾结张松骗刘璋让他带兵进益州开始一直处心积虑谋取益州
2022年12月16日 03点12分
大马哈鱼老童鞋
内通纳
2022年12月17日 01点12分
最萌银发
主公何故造反的意思吗[滑稽]
2022年12月16日 02点12分
level 13
忏魂曲
在换而言之，在刘璋明确表示不让刘备通过时，关守还能毫无防备的去刘备营中吃席？你是不是把别人想的和你一样可爱
2022年12月16日 02点12分 6
最萌银发
所以刘璋不让手下和刘备通书信，手下就直接跑去刘备大营里说话，你的逻辑更可爱[滑稽]
2022年12月16日 02点12分
level 13
忏魂曲
所以在你看来，刘璋决定不让刘备通过，不调兵遣将把刘备彻底留在那，反而不做任何动作。甚至关卡守将都能毫无防备的去刘备大营，在你看来这叫不傻？你是不是在用你的智商衡量？
2022年12月16日 02点12分 7
忏魂曲
@最萌银发 你意思[滑稽]刘备会傻傻的待在原地自己把自己饿死？
2022年12月16日 02点12分
最萌银发
还需要什么动作，派兵攻打吗？你的智商只有是黑即白了，打和不打了？刘璋只要不给刘备通关，不用打就能困死刘备，想要谈判也没问题，主动权就在刘璋手上了。
2022年12月16日 02点12分
忏魂曲
@最萌银发 你真不让刘备通关，正常人都会南下直接攻关，所以最起码加强白水关实力，就算不加强，最起码告诉白水关守将困死刘备可以吧？
2022年12月16日 02点12分
忏魂曲
@最萌银发 我知道理解这种正常人的想法对你很困难，但是麻烦你受点罪，开动脑子，用下正常人的思维想想
2022年12月16日 02点12分
level 9
最萌银发 楼主
先住传：璋增先主兵，使击张鲁，又令督白水军。先主并军三万馀人，车甲器械资货甚盛。
所以不要在问刘备为什么那么容易能斩杨怀了，实在是刘璋的骚操作导致。杨怀带着白水军跟随刘备去挑衅张鲁，后方刘璋就斩张松，下令关卡不复通了。杨怀接到消息都不一定有刘备快。
2022年12月16日 02点12分 8
忏魂曲
快点，我等刘璋要困死刘备的史料
2022年12月16日 02点12分
忏魂曲
谢谢你替我上史料，好了我的史料上完了，请你证明，刘璋为什么连自己白水军都不要了，要困死刘备
2022年12月16日 03点12分
最萌银发
@忏魂曲 智商呢？可以困死，不是困死。不复通关是可以困死的手段。笑死，就你的理解水平看文言文都够呛[滑稽]
2022年12月16日 03点12分
最萌银发
@忏魂曲 困死白水军你也想得出来，说你智商不够，你还不承认。白水关的守将带领白水军出城后，就被白水关困死了[滑稽]
2022年12月16日 03点12分
level 1
长老伊利
说明确点就是不准刘备回蜀中也不允许刘备使者去荆州，两种情况的哪一个都可以导致二者决裂。
2022年12月16日 05点12分 10
最萌银发
除非爬山回去
2022年12月16日 06点12分
长老伊利
@最萌银发 还没爬回去就得饿死了，否则曹操也不会打下汉中后不乘势灭蜀。
2022年12月16日 06点12分
level 10
基兰😇
抱着文言文抠字眼根本没必要，搞清楚发生了什么就行，保不齐哪里史料记上个错别字，你在这扣吧[狂汗]
2022年12月16日 07点12分 13
level 13
oldtoxis76
往来文件内容不再报予刘备知晓，这算是最基本的警戒措施了吧，再升升级就不让通关了。
我很好奇怎么能及时传达给白水诸将，又不惊动刘备。。
2022年12月16日 08点12分 14
level 12
天亮还早着呢
大家都跟你看的不一样，你说你怎么看
2022年12月16日 10点12分 16
level 1
凤雏一辉
大内义兴陪了你几个晚上才让你如此坚持
2022年12月16日 10点12分 17
level 12
天亮还早着呢
实际上刘璋在刘备包藏祸心图谋不轨的情况下，没有直接发兵攻打刘备给他来个枭首示众就已经是从轻发落仁至义尽了，你在纠结刘璋给刘备判了个死缓还是有期，究竟你是在搞历史还是搞文言文啊，看历史的方式只要明白刘璋发现了刘备的意图但是没下死手就行了
2022年12月16日 11点12分 18
1 2 尾页