其实一直觉得,刘备伐吴是一个死局
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其实一直觉得,刘备伐吴是一个死局
2022年11月30日 13点11分 1
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其实一直觉得,刘备伐吴是一个死局
历史上,刘备伐吴,亲率6万蜀兵,几乎动用了蜀国所有的精锐倾巢而出,结果被吴国打个大败,国力大损,很多人认为这是刘备的一个错误……
假想一下:
如果不伐吴呢?亲如兄弟的关羽被杀了,而且还被吴国夺走了荆州,损失了大量军队还有珍贵的水军,如果就一直忍着,我觉得说实话,也不是什么好事,对于刚刚称帝的刘备,本人的威信是有极大恶劣影响的。
如果伐吴,刘备真的赢了,把陆逊打个大败,灭了吴国的8万军队,吴国损失惨重,又对蜀国有什么好处呢?
就算蜀军灭了吴军8万人,蜀国少说也要损失3万人吧,吴国国力非常强大,就算继续打下去,我认为,他也没有灭掉吴国的可能,双方都实力大损,最后得益的仍然还是魏国。
我个人感觉,刘备不伐吴,并不是好事,伐吴也没错,但是,伐吴的战斗结果,无论是蜀军赢了或者吴军赢了,最后最大的赢家还是魏国,从吴国杀害关羽的那一刻起,好像三国就已经注定了吴蜀衰落的结局。
2022年11月30日 13点11分 2
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就是这样啊,刘备伐吴时一流的武将(除了黄忠关张的儿子)和一流的谋士一个没有呢
2022年12月01日 03点12分 3
不是没有是没人肯去[笑眼]
2022年12月03日 09点12分
@贴吧用户_542MZN3 就是没人了蜀汉的军师谋士一直就很少一流的也就法正庞统诸葛亮这死了俩剩下的也就邓芝马良李严黄权这些二流的了而且还不是专业的谋士李严黄权要领军也就只能带马良了还被派去联络沙摩柯了
2022年12月06日 03点12分
2022年12月03日 09点12分
军师都不去,哪个谋士敢去
2022年12月03日 13点12分
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有啥子法呢,东吴把路走死了,刘备如果不跟着走这一步他压力更大
2022年12月01日 08点12分 6
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不是死局,打是肯定得打,要不然锐气和正当年的大将要没了。只不过怎么个打法有问题,这里是三国演义吧,三国演义小说里面孙权是提出过求和的,这个时候就有操作空间了,小说里刘备拒绝的比较彻底。
2022年12月01日 16点12分 7
这仗可以打,但是不能打得太猛,因为不可能赢,适当情况就应该讲和。孙权是求和了,但是拒绝归还荆州。其实刘备可以选择其他条件,有可能孙权能答应,双方都能最大的减少损失。但是这样不符合隆中对的理想。
2022年12月02日 12点12分
@jdnfns 隆中对其实就有问题,因为世事无常,谁能保证荆州一直归蜀呢,孙权那边也有踏上策也是要有荆州的,万一有个变化就不会运营了那可不行。一个策略肯定不够用,得有个上中下三至少三策。
2022年12月02日 12点12分
@jdnfns 之所以刘备没打好,还是缺少个法正级别的超级军事谋士,没人给他指定一套犀利的进攻和求和的方略。
2022年12月02日 12点12分
@月下雅风🌟 谁当谋士也赢不了,最多就是能多消耗一些,东吴的有生力量。有可能最终结果,陆逊军团不能及时回防,东吴守军被曹丕大军灭掉。那三国就归魏了
2022年12月02日 14点12分
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刘备又何尝不知道是死局?但是他要是不打,他就不是刘备了
2022年12月03日 06点12分 8
@小学僧与托儿索 这特么放谁那能不破防,我们两家联手打曹操的,你特么背后搞死我拜把子的兄弟,我不弄你报仇算什么义薄云天
2022年12月06日 08点12分
@- 上头了未必有考虑那么多
2022年12月03日 11点12分
@- 那就是曹操了,不是刘备,义>权,不然三国能让那么多人津津乐道。
2022年12月03日 17点12分
@- 按演义来说的话确实
2022年12月03日 17点12分
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我觉得在刘备的设想中,他伐吴主要是想等曹丕也伐吴,这样孙权有可能和他谈判,荊州就可以拿回来同时自己不用损失太多兵。依据是火烧连营前,吴蜀交战的规模似乎并不大,而且刘备被堵夷陵运粮困难时还在坚持对峙,不退也不强攻,似乎在等一个时机。
2022年12月03日 06点12分 9
@- 如果我是曹丕,我会和刘备商量,荆州给他,我拿扬州。然后去打濡须口
2022年12月06日 02点12分
@- 而且我会考虑从庐江过江拿下柴桑,最理想的状态就是断了陆逊的后路,把吴军吃掉。其次可以联络江东士族看看有没有机会拉拢几个倒戈,最差也可以㰻动一下山越,让他们在吴会之间捣下乱,动摇东吴后方。只要吃下东吴,刘备守不住荆益的
2022年12月06日 02点12分
@- 夷陵之战时,陆逊基本带走了东吴大部分精锐吧?剩下的兵基本都在各地守备,要集结也需要时间。若是成功渡江,或者陈兵江北不渡江,逼东吴把剩下的家底全拉出来对峙,然后勾结下山越破坏东吴后方,估计半年下来,东吴粮食会耗尽。等那时再打一场渡江战即可。
2022年12月06日 02点12分
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就是死局,不然诸葛亮赵云秦宓等都劝刘备
2022年12月03日 07点12分 10
才注意到,我在2楼发的一堆内容全被遮蔽了[阴险]
2022年12月06日 15点12分
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这仗一定要打,刘备集团的人大多数是荆州人士,不打会出问题的,只要曹丕南下给压力就能让东吴吐出荆州,只可惜曹丕也不是傻子,加上自己败得也快
2022年12月03日 08点12分 11
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[阴险]诸葛亮都不愿去,思细级恐
2022年12月03日 09点12分 12
诸葛亮得守家啊,不然益州说不定自立了
2022年12月03日 10点12分
@展翅苍穹🌀 首先刘备带走了绝大部分兵力,这些兵力能否运用得当是否比守家更重要,其次守家如果需要诸葛亮,是否可以换人替代,一人不行,就一文一武
2022年12月03日 10点12分
@拉马尔 首先,那时候诸葛亮是主内政,不是主军事。其次,那时候诸葛亮劝阻刘备,刘备一意孤行,不可能在带诸葛亮在身边继续恶心自己啊。最后,真没人合适守成都了。其他人能力都没诸葛亮好,也没诸葛亮的功绩地位,也没诸葛亮用的放心。
2022年12月03日 11点12分
荆州已经没了,益州别再出乱子
2022年12月03日 13点12分
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打下蜀中后应该打东吴,东吴除了水军厉害点外陆军不行,刘备集团只要关羽的荆州水军拖住东吴水军,然后刘备大军陆路伐吴就无可阻挡了东吴谁能打得过赵云张飞?理由很简单你把我老婆拐跑了还想拿阿斗做人质
2022年12月03日 09点12分 13
那曹操就从汉中攻打益州了,不然怎么叫三足鼎立,重心不稳就会崩塌
2022年12月03日 14点12分
刘备伐吴时还有关羽张飞?
2022年12月03日 15点12分
然后曹操全力攻汉中,你回不回来救?
2022年12月03日 16点12分
前提是关羽张飞不挂,先不打襄樊战役,先去打江东,借口就是拐跑了老婆
2022年12月04日 01点12分
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而且那时候法正还没挂可以做军师诸葛和马超坐镇川中
2022年12月03日 09点12分 14
@B景View 法正在季汉地位可太高了,一人之下
2022年12月03日 10点12分
@B景View 我记得谁好像说过法正在就能劝住刘备
2022年12月03日 11点12分
@B景View 可能前期法正主军事诸葛主后勤,他觉得得让军事方面的人来劝
2022年12月03日 14点12分
@B景View 法正手段比较狠吧,汉中之战刘备和曹操硬刚,法正就跟刘备一起冒着箭雨,之后把刘备劝下来了
2022年12月03日 16点12分
level 1
拿下东吴后就可以发展了,兵源,粮草都可以得到提供,
2022年12月03日 09点12分 15
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