一次讲清市面粉末钢的几个要点
磨刀吧
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lyue07 楼主
2022年11月17日 09点11分 1
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lyue07 楼主
长久以来,在某些无良商家的鼓吹和误导下,一些云玩家也跟着人云亦云,说粉末钢韧性差、难磨、容易锈等等,实际情况是,全世界的粉末钢有几百种之多,单单一个系列都可能有几十种,从韧性强到韧性差,从非常好磨到非常难磨都会有。即便是同一个钢,热处理60度和64度的时候,韧性、保持性、耐腐蚀性都会相去甚远。下面逐条说明:
2022年11月17日 09点11分 3
万万没想到这篇帖子竟然成了贴吧回复量最大的帖子之一,在此说明一下,本人不是商家,不卖材料不做加工不卖刀,我也是一个小玩家,实践了几十种各类钢材,关于选材、加工工艺、研磨方法都有一些经验,需要交流的欢迎在下面留言
2022年12月06日 16点12分
厉害
2023年03月01日 04点03分
楼主你好,我想自己做一把3v刀,可是不懂怎么磨,请问是自己拿磨刀石一点一点磨刀形还是用现代机床来代替手工研磨,
2023年08月12日 09点08分
@贴吧用户_Q7466JR 必须机磨
2023年08月12日 09点08分
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lyue07 楼主
韧性:粉末钢里有很多高韧性钢,比如TUFF以及很普遍的3V。大家都知道,鬼子的长刀为啥要做覆土烧刃,是为了好看吗?不是的,最初就是为了刚柔并济,刀刃硬,做劈砍,刀背软韧,确保不容易折断。但高韧性粉末钢可以直接全钢做长刀,既有韧性也有强度及保持性。通常大部分粉末钢的韧性都并不差,具体要看用途,如果做单纯切割的厨刀,即便是用到超高合金的REX121也是没问题的。
2022年11月17日 09点11分 4
吧务
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lyue07 楼主
难磨:并非多有的粉末钢都难磨,主要是看以下几个方便:硬度、碳含量、钒含量以及钨含量,难磨程度和以上因素成正比。粉末钢里有很多非常好磨的钢,比如SG2、RWL34这种低合金的,实际是非常好磨,好磨程度跟5Cr一样。最常见的M390,这个钢作为厨刀,其实也根本不难磨,甚至说M390以下的非钨系高速粉末钢都好磨,常规磨料的石头都能对付。M390再往上的粉末钢,就没那么好磨了,尤其是铬含量低的半不锈钢和高速钢,通常石头都磨不动,哪怕是薄口。需要说明的是,钢材中的铬含量越高,通常会越好磨,比如S110V,虽然超高合金含量,但铬导致其骨质疏松,一般石头都对付的了。但我非常不建议买低合金粉末钢做切刀,尤其是不锈钢的,边缘保持性就比VG10提高两成左右,甚至还不如,但价钱就离了大谱了。某宝上一把RWL34,一个入门级粉末钢,张嘴就要几十张,我个人很懵
2022年11月17日 09点11分 5
@琴瘦知邓鸡 不特指任何一家,因为目前国产市面但凡打着粉末钢旗号的成品刀,都很黑,无论是全钢还是焊接的。入门级粉末钢,个人推荐日货,省心,形制好。高性能粉末钢只能自己买料找代工
2022年11月17日 09点11分
@lyue07 要自己懂细节加工的可能90%的玩家都做不到,这就跟服装界一样,天天穿高定的人也不一定懂高定的设计理念
2022年11月18日 03点11分
@衰摸 就几个要求:双向渐薄,重心位置,拉丝目数以及拉丝效果拼接样式。那家做的拉丝算是很粗糙的,尤其是m390这么容易磨的钢,还搞这样,就是偷工
2022年11月18日 04点11分
@小鸡肚肠的胖子 也会的,但影响不大,比如hap40和hap10,前者含很多钴,但切麻绳上并没有更强
2022年11月18日 12点11分
吧务
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lyue07 楼主
耐磨性和边缘保持性:很多人在选钢材时,喜欢拿国外某博士做的耐磨性象限图,但需要指出的是,那个图实际是钢材表面耐磨性,主要适用于机械零件选材参考。这个和做成刀之后的边缘保持性,是不一样的。比如同样62度下的S110V和10V,表面耐磨性是一样的,但同样32度刃角下切麻绳测试,二者的边缘保持性相差近一倍之多。
2022年11月17日 09点11分 6
涨知识[乖]
2022年11月17日 14点11分
2022年11月17日 15点11分
[太开心]
2022年11月17日 17点11分
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lyue07 楼主
耐腐蚀性:也就是防锈,粉末钢和常规冶金最大的不同就是可以大量加入合金元素,以获得相应的性能要求。比如Vavax sc,这玩意儿加入了1.55%的氮,防锈能力超强。与之相对的是很多完全不含防锈元素的高碳高速钢,比如HAP70,那玩意儿锈的叫一个快。还有一种就是取中间值的半不锈钢,优点是降低铬含量,边缘保持性大幅提升,比如10V和S90V,这俩除了铬之外的元素非常接近,但前者的铬相较于后者大幅减少,边缘保持性直接提高了六成。但半不锈钢也有个致命缺陷:它不像锈钢一样生锈是浮锈,容易擦,半不锈钢一生锈,他就是锈坑,直接往里钻,形成沙眼,很难处理。经过测试,大部分半不锈钢用完之后不擦水,能坚持半小时以上,所以作为菜刀,只要有用完就擦刀的习惯,是个非常好的选择
2022年11月17日 09点11分 7
@lyc081055 你看啊,我说沙眼,你一下就明白了我指的啥,别人看贴的时候也能一下明白,但要是用专业术语点蚀,很多人一下就不理解了。比如淬火,专业的叫沾火,非专业的人一看不就一脸懵
2022年11月17日 12点11分
@lyc081055 我平时在我的专业圈子里写东西有个特点,把拗口的经济术语通过大白话和举例,翻译给非专业的阅读对象,能让下至初中生,上至茶馆老头都能直接理解吸收,我觉得这个比写专业性论文的内容更加重要,思路可以得到有效传达
2022年11月17日 12点11分
@lyue07 不过沙眼这个,的确和蚀坑有区别的,因为我认识一个老哥,从闲鱼商家“钛上老君”那买的“M390”粗磨刃面之后真的有沙眼[喷],真的是离了大谱了。不过没看金相不能确定材料是不是假货
2022年11月17日 12点11分
@lyue07 楼主用通俗易懂的词让大家一读就明白,整那些专业术语云里雾绕的。
2022年11月18日 10点11分
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lyue07 楼主
锋利度:见过好多人说粉末难磨,所以怎么也磨不锋利。首先咱们得知道什么是锋利,锋利是怎么来的。锋利就是越薄的金属边缘的压强就越高,这是本质。粉末钢中的钒,不止是增加钢材的耐磨性和保持性,同时还可以细化金属晶粒。高合金粉末钢可以在边缘研磨已经很薄的情况下,支撑其金属结构不容易崩塌,得到薄且强的边缘。至于普通钢材刚磨完的时候,指头摸上去感觉挺锋利的,其实是金属边缘崩塌形成的锯齿毛刺。当然,这段话可能会戳到很多迷信岛国钢玩家的腰眼子,见谅
2022年11月17日 09点11分 8
@起个什么鬼名😂 第二天变钝的原因是刃口太薄,随便发生一点氧化,刃口边缘就没了,类似于河里面常年累月被冲刷成鹅卵石的石头,也是最初的尖部崩落掉了,这个好办,荡刀就能恢复。便宜的刀边缘强度低,也就是保持性差,这个只能加钱解决
2022年11月28日 08点11分
不得不说一句高手其他的专业数据一个看不懂就这段话懂了。本人餐饮做刀板这块的。一直有个疑惑,刀夜里磨了放那第二天来就不快了。。。
2022年11月28日 08点11分
而且当时磨快了切点不硬的东西也就很快变钝。不过用的都是些便宜的刀,十八子作这些。而且我也不知道磨刀石具体多少目的,反正时间一长就中间低两边高,磨刀技术一直没进步
2022年11月28日 08点11分
@起个什么鬼名😂 中间低两边高,是磨刀手法的问题,长久以来厨师被教成竖着推,因为中部用的多,所以有意无意的会多磨一些,久而久之就导致了中间磨损过快凹陷。建议正磨右侧刃的时候,刀刃与石头成45度角,来回磨。反磨左侧的时候,把石头横着放,然后还45度角磨
2022年11月28日 08点11分
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lyue07 楼主
总结:一般来说,合金含量低于M390的钢,不需要增配金刚石砥石,无论是国产的还是进口的都能磨。很多人以讹传讹,说掉地上会碎,这也纯属胡扯,我自己测试过10V细钢棍,比刀还薄细很多,上面遍布割痕,一米多高的位置扔瓷砖地面,毫无问题,再不信的话你可以找个锯条,这玩意都是高速钢,看看一米多高的地方丢下来会不会断。但是如果要做劈砍类,一定要选高韧性的如tuff、3v、zwear这种高韧性钢。另外,不要拿所谓的岛国刃物钢这种土钢来碰瓷现代冶金的性能,这就好比非要拿汉阳造和巴雷特比性能。那些所谓的刃物钢我都有,而且比大部分所谓的日刀玩家还齐全,我都经过实际测试对比。岛国货玩的是制刀工艺,粉末钢玩的是性能,侧重点不同
2022年11月17日 09点11分 9
@等不到娜一天 替代品很多,比如进口的1095,论纯净度,吊打,但没有知名刀匠的刀銘,价钱就会差好多,字画古玩皆是如此
2022年11月17日 13点11分
@等不到娜一天 小鬼子的制刀工艺还是没的说,确确实实引领了刀具行业的形制审美标准,这个不服不行。只是有些人入了迷,开始颠倒黑白
2022年11月17日 13点11分
@等不到娜一天 以前资源确实匮乏。古代的时候从我国进口铁锅打刀,但时至今日,已经不存在铁矿短缺的问题,自从废刀令之后,刀匠没事可干,才转行做了厨刀,这也成了一个重要噱头
2022年11月17日 13点11分
@等不到娜一天 你说的那个是碳化钨粉末钢,成分是桃花坞和钴形成的合金,已经不属于钢材范畴,想体验的话可以试试H10F,这玩意儿就是,保持性是碾压性的存在
2022年11月17日 13点11分
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lyue07 楼主
后面还会持续增加各种钢材,主要是以超高耐磨合金粉末钢为主(我个人不玩户外及劈砍),现在因为口罩导致商家进货难,目前能搞到的差不多也就这些,剩下没搞的要么是入门级要么是类型重复,希望早日有新货
2022年11月17日 09点11分 10
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lyue07 楼主
发个图片是真不容易,我都改成这样了,看行不行
2022年11月17日 09点11分 11
…… 管控一刀切[笑眼]
2022年11月21日 15点11分
涨姿势了
2022年11月18日 04点11分
2022年11月21日 23点11分
俄罗斯刀[真棒]
2022年12月13日 04点12分
level 9
请问sg2做的厨刀怎么样?
2022年11月17日 09点11分 12
挺好,目前市面只有鬼子的成品刀,这个钢的特点就是很好磨,但保持性也就比VG10强了一点点
2022年11月17日 09点11分
@lyue07 强100多刀,大概两成水平[哈哈]不过本身这两种材料的上限就在这,10v和v10的保持性差距也是一成到两成,可是这两成的差距都差不多等于sg2六成多的性能了[捂嘴笑]
2022年11月17日 10点11分
鬼子的成品sg2在欧美还算便宜,比如美亚miyabi的八寸牛刀七百多人民币能到手,但是如果只比vg10好一丢丢的话就没意思了。
2022年11月17日 11点11分
@waterdog496 这个东西本身就不贵,另外国外是单独算税的,运到中国也就一千的样子,商家加价比较多。七百左右的VG10性价比就很高了,我是钢材集邮,要不然也不会买这些玩意儿
2022年11月17日 11点11分
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说了这么多,好像和我无关,我一把也买不起[泪]
2022年11月17日 09点11分 13
@0 我一般就是随便石头磨到3000,然后龙虾5000和10000抛一遍,强迫症,喜欢镜面刃口
2022年12月06日 01点12分
你可得了吧,你一块羽二重够买几把了[滑稽]
2022年11月17日 09点11分
@lyue07 早些年羽二重不值钱的,属于点击就送,既没有纯真正本山的响亮名头,也没有中山户前那些细腻,以前那帮人也不拿天然磨粉末钢,粉末钢也没现在流行,好点的几百块,有点巢孔巢层的也是直接送了…
2022年11月17日 10点11分
@言豪哥 早些年还是划算,在乐天看了下这玩意儿现在是真的贵,还好我玩的刀直接避开了天然石以及常规人造石,要不然我还不知道要在这个坑里面打多久的滚[泪]
2022年11月17日 10点11分
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lyue07 楼主
题外话,m390为何被称为神钢,经过我长期在各种钢材价格上做的对比,m390这玩意儿是入门级粉末钢的价格,但同时把防锈、韧性、保持性给做到了均衡,同价格下,没有一款可以与之相较性能。同性能下,没有一款能和其相较价格。原因就是这玩意儿产量很大,产量拉低了售价。所以我个人推荐想尝试玩粉末钢但不想多投入的,就从m390开始,但淘宝上的那些成品刀一律不要碰,还有就是不熟的商家不要碰
2022年11月17日 09点11分 14
@nartos 粉末钢夹钢,必须是钢厂预制板,已经热处理好的,刀厂只是拿板子裁切各种刀型,然后开v研磨贴牌,而且目前也就岛国货会这么做。m390市面上都是成品钢锭,根本不能拿来锻打夹钢,重新加热后,钢结构已经被破坏掉,作坊也没那个热处理实力。而且通常来说,夹钢比单体钢成本还高
2023年01月05日 03点01分
@lyue07 大神想买一把可以砍鱼头又切片的家用的刀有推荐的吗?
2024年07月22日 07点07分
@zhangzaibei 中式的话我建议你定制石字刀,不锈钢夹碳钢,他那的柄太丑,可以在熙公子那找客服买一个椭圆柄发到石字刀那装上。我的定制版是长22,宽11,双向渐薄,v面开极薄,用起来手感无敌。还有个比较好的刀是关次郎的青钢
2023年01月07日 00点01分
@lyue07 好的,多谢!我研究一下。
2023年01月07日 00点01分
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[阴险][阴险][阴险]刚想准备进军粉末钢,差点想无脑3v
2022年11月17日 10点11分 16
如果你是准备做劈砍刀,那就3V,性价比高。如果做菜刀就不建议用这个
2022年11月17日 10点11分
@被强煎DE龟 完全没有的事,我的意思是根据需求买钢,没有说买哪个就一定对,扩大一下视野,比如你玩劈砍,加一点点成本,就能得到韧性更强的tuff,性价比更高,不香吗[滑稽]
2022年11月17日 12点11分
@被强煎DE龟 vg10不知道?这玩意儿在岛国遍地都是,岛国货的vg10没假的,国产vg10没真的
2022年11月18日 00点11分
@核弹T92 这家不建议碰,原因不说自明,广西那两家都不建议碰
2022年12月09日 12点12分
level 9
那再请教一下,如果是厨刀的话,从性能角度来讲,用哪些粉末钢最好?
2022年11月17日 10点11分 17
v10,和10v成分差不多。但是碳含量和铬含量更高一点,效果是保持性和防锈性比10v高两成左右,但是韧性差于10v。不过作为厨房刀具来说,韧性已经足够了,同样硬度的情况下v10韧性绝对比m390好。
2022年11月17日 10点11分
10v[呵呵]
2022年11月17日 10点11分
看你侧重点,如果在乎防锈和价格,就选m390。如果侧重保持性,也有随手擦刀的习惯,推荐Vanadis10或者10V。如果侧重极端保持性,就rex121
2022年11月17日 10点11分
不多见的原因是价格
2022年11月17日 11点11分
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