不太懂某些设定如何推导出来——以“艾伦蓄意师母”为例
进击的巨人吧
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level 5
abcdefghi392 楼主
动画党,刚刚从第四季S2结束的地方看漫画到结局。
然后发现好多网友们在讨论的设定我完全没有意识到。
譬如这段我只是理解成了为了不让贝尔托特死亡,他影响了戴娜巨人,而刚好此时戴娜巨人就在亲妈附近。就算是他知道也没办法,所以怎么看都不像是蓄意的师母。
又比如听说艾伦可以改变过去,改变他父亲行动这个是看到了(也非常有可能仅仅因为父亲是进巨),但是精确到各个巨人(比如我听说过奇行种都是艾伦操控的言论)甚至是艾尔迪亚人呢?我只记得他让无垢巨人吃戴娜和让戴娜放过贝尔托特,但是这是多大程度上的影响(比如可能不能让巨人执行一些比较精确的任务)呢?会不会有什么限制呢?
还有听说艾伦能看到所有的未来时间线?为什么我没有发现?
我也不知道漫画本篇之外还有什么信息来源。感觉get不到好多争议点。
恳请吧友指教一下那些不在原作中直接出现的设定是如何推导出来的。
2022年11月16日 17点11分 1
level 14
字面意思啊,让她去的人是我,结局引起如此大争议的原因,不光是结局表达上的失败,因为时间仓促导致大量内容压缩,人物缺乏心理描写,还有一个原因是翻译的版本过于杂乱,很多没有翻译正确,曲解了原意
2022年11月16日 18点11分 2
按照我个人理解,艾伦弑母这段剧情才真正意义上,让我确定始祖艾伦的能力可以穿梭到过去,控制修改某个艾尔迪亚人的记忆的这个设定,我是在这个剧情确定的,不知道别人怎么样
2022年11月16日 18点11分
@Owensss jsc也没对这个设定有更多的描述,于是我不知道始祖巨人能神通广大到什么程度。一个是能力本身的限度,另一方面涉及改变过去就肯定有很多限制
2022年11月17日 00点11分
level 14
但是我没有见到有人在“艾伦弑母”之间加个“蓄意”
2022年11月16日 18点11分 3
这是我的问题[小乖],根据我经验,“弑”这个词很多时候就有蓄意的成分。
2022年11月17日 00点11分
@abcdefghi392 还有这样的经验...我以为就是字面意思“杀🐴”,弑母显得文明一点
2022年11月17日 01点11分
@Owensss 不纠结汉字了[黑线] 。主要我倾向认为艾伦师母是不得已的,而看了一些很多言论感觉他们认为是刻意为之。可能潜意识里认为“不得已而为之”是可以接受的吧,比如小时候看抗日剧也见过日军拿主角父母当俘虏威胁主角而主角选择舍家为国的剧情。
2022年11月17日 01点11分
@abcdefghi392 懂了,按照你所说的这个例子出发,那么艾伦的行为并不是“保家卫国”,艾伦发动地鸣的本意并没有这么高尚
2022年11月17日 01点11分
level 1
忘了在哪看到一个截图说建山本人对13这个数字有迷之喜好,想把漫画压缩在139之内,很多地方没有铺垫好,希望动画继续出剧场版可以补一下这个坑
2022年11月16日 19点11分 4
level 1
巨人的争议有一部分翻译的问题,翻译五花八门的,谏山创又是喜欢那种台词加密的变态,导致剧情理解出现问题。
艾伦看到的未来都是碎片记忆,知道模糊的结果,具体怎么做还是自己的判断。
关于弑母桥段参考诺维科夫自洽性原则,艾伦弑不弑母母亲都会死。
艾伦是否有参与干扰过去,漫画没画按照如无需要,勿增实体原则来判断。
2022年11月16日 20点11分 5
level 1
他为什么非要巨人去他妈那里?既然能改变方向结果不让戴娜拐到其他地方而是引到他妈那里,我不好说
2022年11月16日 20点11分 6
吧务
level 11
巨人时间是闭环,艾伦操控了戴娜巨,先让他绕过贝尔托特,再让他吃掉卡露拉,这个不属于改变过去,而是自己的行为成就了过去
2022年11月17日 01点11分 7
level 5
abcdefghi392 楼主
回应6楼:
所以我认为问题是他能多大程度上改变过去。在这里,母亲已经被压在了废墟下,很有可能本身难以救出,然后戴娜不来其它巨人也来,除非能指引所有巨人(这就涉及到能力有无限制的问题);就算如此,艾伦也会发生很多变化,导致历史的改变。而这种改变,真的是巨人时空观能接受的吗?(比如按照某种时空观,艾伦母亲的死作为一个巨大的刺激驱动艾伦成长,后面艾伦悟了,决定毁灭世界,于是他与吉克接触改变过去,一旦此事发生,世界线便收束于艾伦母亲的死
2022年11月17日 01点11分 8
部分似乎也是5楼的观点
2022年11月17日 01点11分
level 5
abcdefghi392 楼主
暂时做个小结:
个人鄙见,所谓“巨人烂尾”,很大程度上是由于留坑未填、设定未讲清、人物心理表现不充分等表现方式上的问题。
而故事的意识形态虽然容易作为争论点,但是这不能构成“烂尾”的理由之一。
故事本身是可以圆的(其中可能要加上读者的亿点点联想,每个人的联想不尽相同)
PS:为什么忽然想看巨人结局?
因为发现了一篇论文中有这样的论据:
“如日本动画《进击的巨人》,因其庞大的世界观和跌宕起伏的剧情在很长一段时间被观众称为神作,直至主角弑母结局出现,作品的口碑一路下跌,无论是哪种文化体制,都无法接受有悖伦理底线的作品。”
[1]姜倩,陈佳雯.新媒体时代动画批评的伦理原则与伦理底线[J].科技传播,2022,14(03):109-111.DOI:10.16607/j.cnki.1674-6708.2022.03.027.
自己体会了《巨人》的结局并进行了和吧友的初步讨论,鉴定这个论据并无多少说服力(仅对个人而言)。
2022年11月17日 02点11分 9
看来大部分人还是没办法理解弑母这个剧情有多么精彩,如果结尾没有弑母这个剧情,我大概率是没办法在意巨人这部作品的,感觉又变成了普通的作品
2022年11月17日 04点11分
@Owensss 我好奇你的理解是什么,我看不懂艾伦到底是不是故意的,既然他可以影响过去了,他可以让戴纳换个方向吧。难道说,如果妈妈没被吃,后面的事都不会发生,是吗?
2022年11月18日 12点11分
“他的弑父杀母,前者是反抗命运、后者是命运的报复,绝对自由下的绝对牺牲,弑母就是一种反噬,只有这样他才会真正地受到了报应,才会明白自己是个彻底的罪人。” 艾伦的自由具有讽刺意味悲哀的。 转的之前吧里老哥说的,一针见血
2022年11月22日 05点11分
level 1
有些人说艾伦只是没让戴娜巨人吃小贝,不存在杀卡露拉
但我感觉艾伦不可能不认识这个戴娜巨人,也知道它会去吃卡露拉,按照上面的说法就是艾伦见死不救,更不合逻辑
2022年11月17日 02点11分 11
对此问题,我的答复见8楼。i.e. 因为世界线收束,卡露拉必死,所以见死不救也是合理的。
2022年11月17日 02点11分
类似于石头门中真由理必s。“母亲的s”是“改变过去”的必要条件,所以当“改变过去”的行为发生,”母亲的s“也必然发生,而“改变过去”的结果不能对“母亲的s”产生任何影响。
2022年11月17日 02点11分
@abcdefghi392 发了几遍怎么老是吞[怒]
2022年11月17日 02点11分
@abcdefghi392 还是没说救了卡露拉之后她会怎么死
2022年11月17日 04点11分
level 7
[呵呵]
2022年11月27日 15点11分 12
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