来回顾一下丰田“车辆爆冲”事件的历史,看看会不会重演
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N◎cci 楼主
本帖不讨论驾驶人员存在争议的操作问题,来谈论一下目前已有的,可复现的事件,对特斯拉动能回收制动系统的分析,以及丰田的前车之鉴
当年凯美瑞的软件漏洞没被排查出来之前丰田方也是极为嘴硬,一口咬定为车主操作失误,调查结果出来之后被锤烂了。
那TSL会不会让历史再次上演呢?
2022年11月16日 15点11分 1
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N◎cci 楼主
特斯拉现在的情况与之前丰田凯美瑞车辆爆冲(ua)事件如出一辙,软件层面有存在bug的可能性且很大。当年凯美瑞的软件漏洞没被排查出来之前丰田方也是极为嘴硬,一口咬定为车主操作失误,结果一样被锤烂了。
海南特斯拉无法及时刹停的问题也被特斯拉销售复现了,后面对车主进行赔付之后并没有看到跟进关于针对该问题进行研究且解决的消息(不知道不是OTA升级的时候调了)总之特斯拉失控问题存在理论基础且有可复现的实例作为证据。
想看当年丰田的事件看这里:
第一部分:https://mp.weixin.qq.com/s/IIaibu9hWP7pUrw1xNOB1w
第二部分:https://mp.weixin.qq.com/s/DKEPDcQcbeopNHgoHk3eZg
2022年11月16日 15点11分 2
此外,有许多UP主也对特斯拉的系统进行了测试,可以复现出一些导致刹车系统出现故障甚至导致TSL自动加速的情况,我会慢慢把我看到的测试链接贴上来
2022年11月16日 15点11分
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N◎cci 楼主
诚然,现在尚未有明确的证据证明特斯拉具体存在哪些致命bug;但特斯拉有隐患的事实切实存在且可复现。
就如同有人整天咳嗽咳出血但拒绝全面检查就一口咬定自己没病一样。
说难听点,特斯拉出故障只影响车主那无所谓,但现在显然已经不是车主自己会收到影响了,每一个在路上甚至路边的人都会受到这几吨重随时会飚到100多公里时速的野兽的威胁。楼主本人不希望走在路上被一辆失控的特斯拉飞过来撞死。
关于国外工程师对特斯拉动能回收及制动系统的机制可能存在故障的分析看这个链接:
https://mp.weixin.qq.com/s/7KxWgUMYhW_fagDCjvaiQw
2022年11月16日 15点11分 3
纠正一下,不只是车主会受到威胁
2022年11月16日 15点11分
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N◎cci 楼主
烦请某些人在讨论特斯拉的问题时,不要问为什么其它车也存在安全问题怎么不说,请认清楚别的车如何并不影响特斯拉存在安全隐患这一事实。
当然,如果要讨论其它车辆的安全隐患我也非常欢迎,烦请贴出切实的事件和证据。我会尽我所能去尝试查找问题所在。只要能找出问题所在,我会在讨论汽车安全问题的时候把所有存在隐患的车一起挂出来。
2022年11月16日 15点11分 4
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N◎cci 楼主
https://www.bilibili.com/video/BV1kX4y1V7yf/?spm_id_from=333.880.my_history.page.click&vd_source=bae243fb376c7b5594a262b5ba3984d7
海南特斯拉销售到事发地尝试复现,确实复现了无法及时刹停的情况。特斯拉以新车价回收,之后没有后续。
切实存在问题且不追查问题原因,不公布问题以及如何改进。本人是从这件事开始避着特斯拉走的。
2022年11月16日 16点11分 5
有人说特斯拉工作人员被套路了。但是视频中,在倒车准备第二次(即撞上围栏那次)的过程中,车主已经明确说明了两脚点刹一脚踩死。也就是说在往前加速之前工作人员已经知道要怎么操作了。
2022年11月18日 09点11分
如果这样子还是不会预留出足够的反应时间和距离的话,那我只能被迫得出驾驶特斯拉的人都不会判断行车状况无法控制车辆这一结论了,建议都不要上路
2022年11月18日 09点11分
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N◎cci 楼主
https://www.bilibili.com/video/BV12v41177xf/?spm_id_from=333.880.my_history.page.click&vd_source=bae243fb376c7b5594a262b5ba3984d7
特斯拉工作人员通过后台软件确认是车机系统的软件出现问题,导致偶发性的故障。刹车没有失灵,只是助力泵没有工作而已。
“只是助力泵没有工作而已”。
2022年11月16日 16点11分 6
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N◎cci 楼主
我大致梳理了一下丰田暴冲门事件始末。
让我们再再再来快速回顾一下:
美质疑丰田刹车系统有问题,对丰田提起控诉
2010年,美国公路安全管理局(NHTSA)和国家航空航天局(NASA)应美国国会的要求联合进行了调查,集中在刹车系统硬件问题上。
2011年2月8号,NASA公布:找到了两个潜在的失效模式会导致UA的发生,但由于汽车系统本身的复杂性,我们无法通过有限的分析或测试手段证明是ETCS的问题引发了UA,撤回控诉。
此后,Michael Bar和Philip Koopman花了18个月审阅ETCS里的28万行的系统执行源代码,证明了凯美瑞汽车在理论上有超过1000万种。
2013年10月14日美再次对丰田进行庭审,此后丰田再次全球召回了超过900万辆涉事车辆,并因“隐瞒安全缺陷”而被罚款12亿美元。
2022年11月18日 06点11分 8
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N◎cci 楼主
由此我们可以看到,美国公路安全管理局(NHTSA)也只能根据数据来判断,无法认定汽车的系统及程序是否存在错误,仍然需要求助相关的工程师专家。且NASA的工程师团队也没有排查所有问题。
最后,我再次重新阐明我的观点:
现在不能排除特斯拉的安全隐患,相当于在拿命驾驶一个盲盒,是拿自己以及路人的命来赌。
我不关心特斯拉车主有几条命拿来赌,但是作为一个只有一条命的交通参与者,特斯拉至少要接受当初和丰田同等级的调查才能让人信服。
目前有两个作业可以抄:1.比亚迪官方装载刹车监控。2.像丰田一样请求相关工程师进行深入调查研究。
我认为这两个方案可以同时进行并不冲突
但在全球这么多起事故报告却从未引起特斯拉的重视,永远咬定是车主的操作失误,这是我在其他任何一家车企身上都没有看到过的。
我不知道为什么特斯拉会如此高傲,这让我感觉特斯拉毫不在意用户乃至公共交通的安全
2022年11月18日 06点11分 9
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N◎cci 楼主
某些支持特斯拉的人说:机器比司机出错的可能性小太多太多,更愿意相信是司机操作失误。
那么我想问:先不说在如此大的基数情况下机器会出现几次错误。程序是由程序员编写的,如果程序员编写过程出现了错误,那么机器就会以“正确”的方式来执行这一“错误”。
你可以相信机器不会出错,但在怀疑司机出错的时候请不要忽视程序员出错的可能性
2022年11月18日 06点11分 10
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N◎cci 楼主
我不知道支持特斯拉的人为什么如此急于否定特斯拉存在的隐患
不论是否购买特斯拉,但作为一个交通参与者,就不可避免地会与特斯拉有所交集。
特斯拉积极核查自身问题或者是对其可能存在的安全隐患进行调查,受益的是所有交通参与者。
或许特斯拉的簇拥都和特斯拉一样极度自负罔顾公共安全?
我不知道,我能做的只有小心特斯拉。
当然,不能否认所有东西都存在安全隐患,但拒绝审查的似乎仅此一家。
2022年11月18日 06点11分 11
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N◎cci 楼主
这是被限流了还是咋,没有人来聊一聊或补充一下关于交通安全隐患的东西吗[阴险]
2022年11月18日 09点11分 12
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