仅以荆州论不存在借
slamdunk吧
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level 13
首先孙刘联盟并不是刘备孙权联盟,而是刘琦刘备和孙权联盟,也就是荆州残余势力和东吴联盟。
所谓借江陵本质就是利益交换,荆州方面让出了夏口江夏部分地盘,公安则是刘备帮助周瑜打南郡的分成,后面刘备去见孙权就是谈利益,当然刘弱孙强是事实,但是逼急了,老三也可以和老大联合,后来孙权不是和曹操联合抢回了老二吗。刘备也放弃了交州,并且配合东吴拿下了交州。土地不存在借,只有实力压制联盟需要的割让,东吴当时自己也需要收缩战线平定山越,内部还有交州,也需要刘备分担压力,后来刘备放弃争夺桂阳长沙也是北方压力。
真如吴吹可笑yy部下东吴那个江表传早就吹了,如果真的借是有文书字据的,怎么没有公布,吴强拿到刘备字据很难吗?
只是原本益州东吴去打或者共享变成刘备独占,东吴觉得刘备靠东吴血战打下的江陵夷陵才有机会取益州应该给荆州作为补偿,所谓得益给荆,其实所谓借荆州是借打益州门票,如果刘备不取益州不要江陵而是拿下交州也就不存在借荆州问题了。
2022年11月09日 22点11分 1
level 13
南四郡则是刘备作为刘琦刘备集团二股东,打下来的,理论上地盘属于刘琦,刘琦死后,刘琦部下推举刘备继承
2022年11月09日 22点11分 2
吧务
level 15
阿机[酷]
2022年11月10日 07点11分 3
level 9
刘琦是卢家驹,刘备是陈寿亭
2022年11月10日 09点11分 4
level 9
另外南四郡是投降的刘备不是刘琦
2022年11月10日 09点11分 5
level 1
刘备刘琦被曹操被打得逃亡去交州投奔吴巨,幸亏碰上鲁肃,被鲁肃带到夏口投奔孙权。刘备当时是孙权的手下,而不是像三国演义里的联盟。
2022年11月10日 19点11分 6
level 1
刘备自己都承认借荆州了,为什么蜀迷老是要打刘备的脸?
2022年11月10日 19点11分 7
level 1
所以,和曹操拼命全是东吴,拿好处是全是刘备[滑稽]
刘备去!求!督荆州,求怎么解?
得凉州就还荆州,还怎么解?
建议去打脸刘备,这个汉贼,出卖大汉利益和国土![滑稽]
2022年11月12日 08点11分 8
与等于还?文盲,东吴还心虚加个尽字
2022年11月13日 02点11分
东吴没好处?无知少出来秀,孙权解决了内部问题,平定了山越,靠刘备分摊压力,东吴当时没能力占据荆州的,然后靠刘备配和拿下了交州这叫没好处,吴吹脸皮果然厚
2022年11月13日 02点11分
荆州土地不属于任何人,东吴从来没资格谈借,也就是围绕南郡部分有利益交换
2022年11月13日 02点11分
@枪决罪犯死神之镰 窃与偷?孔乙己直呼内行[真棒]
2022年11月13日 02点11分
level 1
放弃了交州[捂嘴笑]怎么不说放弃了美洲呢?吃饭都得靠孙权接济还想着打士老头的注意
2022年11月12日 14点11分 9
又在做梦,你主子不就是从刘备防区去的交州
2022年11月13日 02点11分
level 13
机总啊你现在迷上三国灌吧都不怎么去了啊[滑稽]
2022年11月13日 01点11分 10
最近都在湖人吧和三国吧,灌吧没啥意思,海吹太弱了
2022年11月13日 02点11分
@枪决罪犯死神之镰 灌吧是哪一年开始人少了 12 15年人很多的啊 我看了下就算20和去年感觉也远不今年热闹
2022年11月13日 02点11分
吴吹太不要脸,大艾吹也一样,吴吹实际上是在骂孙权是250
2022年11月13日 02点11分
@枪决罪犯死神之镰 荆州算孙权的算个p啊[滑稽]有些吴吹都yy刘备是孙权手下 益州都是孙权的
2022年11月13日 02点11分
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