贸易的一点小理解
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银翼飞月 楼主
首先,p社蠢驴。
正常情况下贸易应该使得两个市场的税后价格趋于平衡,使用关税让本国市场趋于基础值。可游戏中经常会出现进口国价格低于出口国,或者加了关税两国价格还差不多的情况。是什么导致了这一睿智情况?我认为出在判定贸易是否有利的逻辑上,要明白一点,这游戏不存在倒爷这种玩法,因为贸易不会因为差价赚钱,贸易的价值在于平衡物价后所多出来的税收。然而游戏中确实有贸易利润这一说法,即(a2-a1)/2-(b2-b1)/2。国家从中收入关税,关税大于利润则贸易亏钱。咋一看,好像还合理,但简单计算一下,设ab两国市场体量相等,a国某商品正好满足需求价值为a1=100,b国完全不生产价格为-75即b1=25。在无关税情况下,b向a进口,代入上述公式就可以发现,贸易后价值a2可以涨到175,b2可以涨到100。此时贸易依旧是不亏钱的,然而两国的物价却完全颠倒了。由此,会产生巨量的税收差异,签个贸易协定,开一条贸易路线,自己完全不生产,就可以白嫖别人的产品,吸别人的血。
2022年10月31日 02点10分 1
level 6
银翼飞月 楼主
发现问题所在了么?现在贸易是否成立看的是一个不知所谓的贸易价值,而不是对本国市场是否有利。为什么说贸易价值不知所谓,仔细思考上述公式,如果正常情况,你会把贸易价值维持在何处,是最大值还是不亏就行?发现了没有,游戏里的贸易是用前半部分挣的钱去抵后半部分花的钱,商人宁可一毛不赚也要高买低卖。
2022年10月31日 02点10分 2
不过实际上高买低卖也不是不合逻辑,对于国家来说,物价平衡是最重要的,即使出口市场物价偏高,有时候也不得不进口来维持物价,此时,贸易的价值便会减少,那就需要贸易补贴了。因此,p社想要模拟好经济,还要加一个贸易补贴功能,即负进口税。
2022年10月31日 03点10分
level 6
银翼飞月 楼主
拿现实举个例子就是,首先保证贸易利益是最大化的。大英进口大清茶叶,大清为了保护本国市场以及扩大茶叶生产,对茶叶施以高额关税,英国即使进口税为0也无法在贸易中产生价值,自己也无法生产茶叶,英国为了维持自己市场稳定不得不补贴贸易以进口茶叶,双方巨大的逆差使得英国另辟蹊径,对大清极度缺乏的yp施以高额关税来弥补贸易逆差,大清虎门销烟后,英国无计可施,yp战争爆发。
2022年10月31日 03点10分 3
这样贸易价值决定贸易额度,贸易价值永远最大化,国家可以用补贴和关税调控贸易价值以影响贸易额度,贸易补贴以及关税共同形成贸易顺逆差。这样也能强化贸易协定的作用,要么贸易顺逆差不大的国家之间签以节约行政力,要么逆差国强迫顺差国签订以吸血。
2022年10月31日 03点10分
level 9
第一句话我认为前提是有问题的,因为首先两边市场的供需体量不同,其次海上路线会被最大航运力限制,最后哪怕同一商品买方卖方也还可能和第三方第四方交易,那这些商品的各市场价就一定会一样么?
2022年10月31日 03点10分 4
趋于相同只是出于简化算法,就像将领折越之类的,而且我也说了是税后,即我平衡,你偏高或偏低。
2022年10月31日 03点10分
这么说吧,假如有ABCD四国,A向其他三国出口纸,D向其他三国进口铁,BC既进口又出口铁,四国国内供需平衡和体量差异极大,请问最后价格会趋于一致吗?
2022年10月31日 03点10分
@白矮星A6E6 不用想那么麻烦,贸易遵循的唯一规则就是价值最大化,价值最大化一定是我出口后价格等于你进口后价格。不符合这个规则的贸易根本无法成立。
2022年10月31日 04点10分
level 9
游戏里的跨市场商路利润设定不一定完全拟真,但很多人自认为符合常识的贸易逻辑其实没考虑到很多复杂因素
2022年10月31日 03点10分 5
不是不完全拟真,是完全不拟真。连最基本的唯利是图都做不到。
2022年10月31日 03点10分
在最理想的情况下,贸易不会追求利益最大化,而会追求最大贸易量。这怎样都是不合理的。
2022年10月31日 03点10分
level 11
dd54里就有人提这个问题了,马丁回复一开始是按现价算的,但是什么“情况比现在更糟”,然后搞了这么个魔幻东西出来。网页链接
还有一个魔幻的地方是循环线路凭空生钱
2022年10月31日 04点10分 7
就是啊,但凡看见进口你商品的国家在市场上兜售你的商品的时候就应该发现不对劲了。
2022年10月31日 05点10分
吧务
level 13
你这样想,为啥进口价格是(a1+a2)/2?
商人在市场收购货物之前价格是a1,然后商人买了一个货物价格涨了一点,再买一个货物价格又涨一点,全部买完之后价格涨到a2,那他买的东西的平均价格不就是(a1+a2)/2嘛[阴险]
2022年10月31日 04点10分 8
我没说这个公式不对,不对的对这个公式的使用
2022年10月31日 04点10分
两个平均值直接相减得出的是最大贸易数量,而不是最大贸易价值
2022年10月31日 04点10分
按你说法就是当价格相同以后,买卖还要继续直到花光前半段挣的钱。
2022年10月31日 04点10分
@银翼飞月 平均值相减是单位利润,乘上交易数量是总利润,这没有什么问题。商队追求的是最大总利润,一般不会亏本也要增加贸易量的。至于价格倒挂,一般是两边市场都太小了,一级线路的贸易量就让价格波动太大了。
2022年10月31日 04点10分
吧务
level 13
贸易是否成立本来就不是看对本国是否有利,而是看对商人是否有利。贸易路线是让跑这条路线的商人收益最大化,和你市场变成啥样了有啥关系?
你顶多是说现版本国家用关税调控贸易的力度还不够大,但不能说贸易路线对你的市场不利就是机制有问题吧[阴险]
2022年10月31日 04点10分 9
问题是现在不是利益最大化,而是不亏钱的最大进口额。要是利益最大化,就不会出现进出口价格逆转了。
2022年10月31日 05点10分
level 7
我没看懂你的计算,为什么B国完全不生产价格是25啊,不应该是175吗?而且贸易前后两国的商品价格都上涨了?不太对吧[小乖]
2022年10月31日 04点10分 11
[喷][喷][喷]算错了。
2022年10月31日 04点10分
公式是平均值除以2,也没差。
2022年10月31日 04点10分
level 7
别国把我衣服买光了,这怎么处理?除了禁运有更好办法吗?
2022年10月31日 04点10分 12
要么修改关税,要么忍着,要么关游戏。[阴险][阴险][阴险]
2022年10月31日 05点10分
level 1
这游戏最恶心是电力这种物资居然是全市场通用, 跨境运输的, 然后物价跟距离远近无关, 跟所处市场的供需有关
2022年10月31日 05点10分 13
铁路也是捏,一个地方造几百条铁路其他地方就直接虚空火车
2022年10月31日 06点10分
吧务
level 13
试了一下应该可行,如图修改前可以把普鲁士的油买到70块,直到再买血亏才不买了。
修改之后只能买到刚刚超过我自己售价的65块,因为11级是不到的,12级虽然超过但总利润还是比11级多一点。
回头重新玩一局试试看会不会产生别的问题[阴险]
2022年10月31日 06点10分 14
大佬大佬,然而还要考虑到关税的作用,虽然双方价格差不多了,可是关税还是没有起到保护市场的作用。
2022年10月31日 06点10分
@银翼飞月 我这是选了条0关税的路线,如果有关税的话能买的就更少了
2022年10月31日 08点10分
[真棒][真棒][真棒]大佬。是把贸易路线升级那个系数改成1么。
2022年10月31日 09点10分
2022年10月31日 10点10分
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