level 13
灌吧公道监理
楼主
就是东吴当时根本没实力短时期吃掉刘备
不出举国之兵根本拿不下刘备，一旦举国之兵打成僵局，曹老板直接南下结束了
这才是荆州交易的实质
当时孙强刘弱没人否认，但是绝对不是吴吹所谓南四郡东吴的，刘备客将，部下的笑话
刘备是做过袁绍曹操刘备的，但是唯独没做过孙权的，双方是不算最平等的同盟
如果真如吴吹yy那样，那反而是侮辱了孙权政治手腕和智商，有实际控制力，放弃荆州单凡有点起码逻辑都知道不可能，真相只有一个，没把握，没能力控制这才是交易的基础
而刘备为何能让孙吴短时期搞不定啃不下呢，就是刘备当时也有四郡之地，数万人马，公安是南郡南岸，长沙是有一部分在东吴手里这是毫无疑问的，至于武陵说不清，可能占据一小部分但也可能没有，毕竟关羽还是襄阳太守呢，遥封很正常，东吴的武陵桂阳太守显然也是遥封，说穿了就是互相不承认对方占据，求都督荆州本质不是借就是要求对方承认，虽然说承认与否最终决定还是双方实力，吴强刘弱，但是当时孙权才是直面曹操的一方，刘备可是避开了曹操可以借力打力，也可以南下交州，游刃有余，就像后来刘备本来五万东进和孙权争夺荆州但是曹老板占据汉中，刘备不得不让步，湘水之盟一样，孙权当时虽然是强势一方但是彻底翻脸，损失只会更大，而刘备光脚不怕穿鞋的，等于借曹操实力逼迫孙权让步了。
所以不存在所谓荆州东吴的，是借给刘备的，江陵和夷陵确实是周瑜打下来的，刘备也拿了临沮，双方地盘一定程度确实犬牙交错，双方对于荆州确实有利益交换包括刘备出卖赖恭和吴巨，一定要说借只有南郡的一部分，其他只是对既有土地的承认，汉昌郡东吴也一直占据没有给过刘备，刘备也从来不会想过彻底退出荆州，而孙权通过这次交易虽然表面上吃亏了，但是实际上收缩战线把内部问题处理掉了包括不服他的宗室和老部下，还有平定山越和交州，交州的平定显然有着刘备的利益交换。对于土地本身应该说没有借的说法，刘备占据江陵也帮东吴分担了北线压力，东吴当时内部也有问题，并不具备占据两个大州的实力，适度收缩是明智的，收缩是为了更好的扩展，把拳头缩回来才能更有力地打击敌人——退一步是为了前进两步，这笔交易与否说是借江陵更合适的说法是借入川门票，至于刘备是否承诺会在拿下益州让荆州多少土地有可能但是也不一定，土地让与否还是要看实力和情势需要。
2022年10月14日 01点10分
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不出举国之兵根本拿不下刘备，一旦举国之兵打成僵局，曹老板直接南下结束了
这才是荆州交易的实质
当时孙强刘弱没人否认，但是绝对不是吴吹所谓南四郡东吴的，刘备客将，部下的笑话
刘备是做过袁绍曹操刘备的，但是唯独没做过孙权的，双方是不算最平等的同盟
如果真如吴吹yy那样，那反而是侮辱了孙权政治手腕和智商，有实际控制力，放弃荆州单凡有点起码逻辑都知道不可能，真相只有一个，没把握，没能力控制这才是交易的基础
而刘备为何能让孙吴短时期搞不定啃不下呢，就是刘备当时也有四郡之地，数万人马，公安是南郡南岸，长沙是有一部分在东吴手里这是毫无疑问的，至于武陵说不清，可能占据一小部分但也可能没有，毕竟关羽还是襄阳太守呢，遥封很正常，东吴的武陵桂阳太守显然也是遥封，说穿了就是互相不承认对方占据，求都督荆州本质不是借就是要求对方承认，虽然说承认与否最终决定还是双方实力，吴强刘弱，但是当时孙权才是直面曹操的一方，刘备可是避开了曹操可以借力打力，也可以南下交州，游刃有余，就像后来刘备本来五万东进和孙权争夺荆州但是曹老板占据汉中，刘备不得不让步，湘水之盟一样，孙权当时虽然是强势一方但是彻底翻脸，损失只会更大，而刘备光脚不怕穿鞋的，等于借曹操实力逼迫孙权让步了。
所以不存在所谓荆州东吴的，是借给刘备的，江陵和夷陵确实是周瑜打下来的，刘备也拿了临沮，双方地盘一定程度确实犬牙交错，双方对于荆州确实有利益交换包括刘备出卖赖恭和吴巨，一定要说借只有南郡的一部分，其他只是对既有土地的承认，汉昌郡东吴也一直占据没有给过刘备，刘备也从来不会想过彻底退出荆州，而孙权通过这次交易虽然表面上吃亏了，但是实际上收缩战线把内部问题处理掉了包括不服他的宗室和老部下，还有平定山越和交州，交州的平定显然有着刘备的利益交换。对于土地本身应该说没有借的说法，刘备占据江陵也帮东吴分担了北线压力，东吴当时内部也有问题，并不具备占据两个大州的实力，适度收缩是明智的，收缩是为了更好的扩展，把拳头缩回来才能更有力地打击敌人——退一步是为了前进两步，这笔交易与否说是借江陵更合适的说法是借入川门票，至于刘备是否承诺会在拿下益州让荆州多少土地有可能但是也不一定，土地让与否还是要看实力和情势需要。