诡辩术2:薛定谔的猫 麻烦在瑞士的吧友帮忙申诺!
刘慈欣吧
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level 7
卢小猪 楼主
不用去找枪,因为猫肯定是活的!
论证如下:
一、实验环境
① 因果环境
1、没有观察之前,黑箱中原子处于衰变/不衰变的叠加。则得出在T1时刻之前,黑箱中原子处于衰变/不衰变的叠加。
2、观测之后,原子状态确定。要么衰变,要么不衰变。则得出:T1时刻,原子状态确定。要么衰变,要么不衰变。
3、猫是否死亡,与毒气链式反应有关。如毒气链式反应发生,则猫死亡。如毒气链式反应不发生,则猫活着。而猫死亡的时间T2,与毒气链式反应时间T有关。在T1之后,有且只有经过时间T,猫才死亡。时间T之前,猫一直活着。
② 时间环境。
1、设打开箱子的时刻为T1。在T1时刻,人为观测参与,量子态塌缩。
2、设毒气链式反应时间为T。毫无疑问,不管T多小,哪怕无穷小,但T必须大于零。
3、设猫死亡时刻为T2。
由1、2、3得出 T2=T1+T 即:猫死的时刻T2等于打开箱子时刻T1+毒气链式反应时间T。
推断:
在T1时刻之前,猫于黑箱状态。当T1时刻,打开箱子,原子态确定。这时候才确定了毒气链式反应是否发生。而毒气链式反应不管有没有发生,就算已经发生,必须在时间T之内,猫才会死亡。
结论:因此,在任意时刻T1,如果T1时刻原子态确定为衰变,则经时间T后,猫死。如果T1时刻原子态确定为不衰变,则猫一直活着。所以,在任意时间T1,猫都是活着的!也就是说打开箱子时,猫总是活着的。如果猫死,也必须是时间T之后。
以上为啰唆版。之所以这么啰唆,就跟合同版本一样。有时候必须得这样才严密。
下面为简洁版:
任意时间T1,打开箱子的一瞬间,原子态被确定后:如衰变,猫必须经过毒气链式反应时间T才会死亡。不衰变,猫以一直活着。所以在任意时间T1,猫一直活着。
猫的死活只关毒气链式反应时间,与原子态确定时刻T1无关。也就是说,猫在黑箱中一直活着。
结束:可以看到,这个诡辩的关键在于毒气链式反应时间T。这是被所有人都忽略的一点。要知道,不管T有多小,哪怕无穷小,都不可能等于0。所以T无法忽略!因此在原子态确定的瞬间,不管是何种确定态,猫都是活着的!
那么结论呢?现象是:无论何时打开箱子,看到的猫都是活着的,自然而然,猫在黑箱中必然是活着的!
如这样还有人怀疑猫在黑箱子中是半死半活状态,那完全可以想像猫在箱中可以是任意状态。是老虎,是老鼠,是人,是猪。。。打开箱子时又恢复为猫。对于这种毫无根据的漫想,无任何讨论的意义。
欢迎拍砖!!

2010年06月24日 06点06分 1
level 12
太专业,不懂[88]
2010年06月24日 07点06分 2
level 0
皮条鉴定后发现∶当事件与事件无法被认同为同一,则两者间必存在发生时刻的时间差。这是普遍存在的哲学现象。诡辩家最喜欢的玩具之一。
2010年06月24日 07点06分 3
level 0
时间这个印象的提出是多自然的呀。印象就是印象,怎么可以拿来当概念呢。都变是真理,同时变是神话.
2010年06月24日 07点06分 4
level 6

我觉得问题在于这句话:
“当T1时刻,打开箱子,原子态确定。这时候才确定了毒气链式反应是否发生。”
为什么不是“这时候才确定了毒气链式反应是否‘已经’发生”?
2010年06月24日 08点06分 5
level 7
卢小猪 楼主
楼上的很犀利.一语中的.
这个问题我也没有解决方案. 只能同归为 "毒气链式反应" 同样处于发生与不发生的叠加态.所以瓶子只能处于破与不破的叠加态.
从而只能导致结论是 量子态不只适用于宏观,而且适应于任何事物.事件.
另外,又凸显一个问题:数个有连锁关系的叠加如何能塌缩为固定值?
比如衰变与不衰变之间,锤子落下与不落下之间,瓶子破与不破之间,如何在塌缩时让结果统一?
按理N个有连锁关系的结果应该是:1 衰变\锤子落下\瓶子破,2 衰变\锤子子不落下\瓶子破\ 3 衰变\锤子落下\瓶子不破 4.....
其结果必然有 N的阶乘次结果.
所以.......还是找枪来吧!!!!!
2010年06月24日 12点06分 6
level 11
最后的连锁关系有意思...
恩...
很有意思...
2010年06月24日 12点06分 7
level 1
薛定谔的猫看了几个版本解释的,都不懂。
所以我自己假定了一个自己的版本来解释给自己听:
条件都是一样的,只有一点不一样。就是毒气在任何时间都可能释放,但是当盒子外界人像观察猫的生死而打开盒子时,毒气一定会释放。所以就是:
1.不打开盒子时,猫可能活也可能死,外界人不能观察,只能猜测。
2.打开盒子时,猫肯定死了,可能是之前毒死的,也可能是打开盒子死毒死的,但是观察者不能确定是那种情况。
有个问题。打开盒子的观察对猫的生死影响巨大,那么猜测会不会有影响呢?之前记得物理老师讲过一个盒子里有小人的故事,像一个密闭的房间,两间屋子。中间有玻璃窗。有小人的屋子是A,另一B。正常情况下两间屋子的分子都是差不多的。此小人看到B屋子速度快的分子飞来,就开窗让它进A,速度慢的就关窗。同理小人看A中速度慢的就开窗放到B。快的就关窗。这样外界不对整间房施加外力,分子也分成两派了。这是叫什么熵的,我忘了。
2010年06月24日 17点06分 8
level 7
这个问题的本质是用微观粒子探测微观粒子的强干扰问题。
2010年06月24日 18点06分 9
level 0
这个实验的目的就是让微观不确定扩大到宏观,也就是说按这个思维实验,量子不确定态已经扩展到毒气反应链,然后扩展到猫的生死。

lz
的辩解只是把不确定态限定在量子。
2010年06月24日 22点06分 10
level 7
卢小猪 楼主
回10楼:
量子不确定态扩展到毒气反应链,这就是问题的关键.
对于猫,我们可以说其叠加态为 死/不死. 对于瓶子,我们可以说其叠加态为 破/不破.
锤子也可以说 落下/不落下.
而毒气呢?
怎么描叙其叠加态? 因为其有N个叠加态. 它可以是 放出/不放出 ,可以是 扩散/不扩散/ 可以是 侵入猫/不侵入猫
怎么形容?
所以,按照这个思维实验,不仅得出 量子态从微观扩散到宏观,还得出量子态扩散到了哲学.
呵呵.怪不得霍金了.
还是找把枪来简便吧!!!
2010年06月25日 07点06分 11
level 1
我看不出这论证有什么意义,薛定谔的猫问题的关键在于原子的衰变,猫的生死是由人的意识间接决定的,而直接的因素是原子的衰变。
   归纳起来说,薛定谔的猫是由于原子衰变造成。那么原子的衰变是由什么造成的呢?人的观察。于是,薛定谔的猫是死是活仍然决定于人无意的一瞥。
   T1时刻,猫的确是活的,这句话没有错,但是没有意义
2010年06月25日 10点06分 12
level 7
10L的说法很到位,LZ你什么时候能认真思考别人的话?
2010年06月25日 10点06分 13
level 9
个人认为,薛定谔只是出于将抽象的“不确定性原则”变成不抽象的实际的,也许可以方便人理解,结果竟造就了这个“奇迹”(以上只是猜想)
2010年06月25日 11点06分 14
level 7
卢小猪 楼主
回12楼:
T1时刻猫如果确实活着,对于人类来说,任意时刻T1,打开箱子,猫都是活着的.所以猫在黑箱中的状态必然是活着的.既可证明 猫在黑箱中的 不死不活状态完全是空想.
不明白你说的有没有意义什么意思.
回13楼 我已经认真思考10楼的话了,所以我在11楼回复了10楼.
现在我发现是你没有认真思考我的话.
如果量子态能扩展到毒气链式反应,那么就代表量子态能扩展到物质及非物质.
而非物质的量子态如何定义?如何描叙?
这就是我认真思考10楼的话的结果.
你呢?
2010年06月25日 14点06分 15
level 7
为什么要在瑞士申诺?
2010年06月25日 14点06分 16
level 7
回复:15楼
量子态能扩展到毒气链式反应,那么就代表量子态能扩展到物质及非物质.
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懂了 原来气体是“非物质”....我不知道你是怎么推出这个结论的
2010年06月25日 15点06分 17
level 7
怎么描叙其叠加态? 因为其有N个叠加态. 它可以是 放出/不放出 ,可以是 扩散/不扩散/ 可以是 侵入猫/不侵入猫
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呵呵 你根本就没懂 还锤子 瓶子 服了
叠加态这个概念只运用于初始的微观粒子
即 人观察(利用微观粒子)改变了链式反应顶端的粒子的叠加态 可能引起反应
接下来就是一个很简单的宏观物理过程   没叠加态什么事儿了
而且放出--扩散--侵入猫 是逻辑链条的先后关系 他们的判断具有传递性
你放在一起比较也是违反逻辑同一律的

2010年06月25日 15点06分 18
level 7
卢小猪 楼主
黑猫你先别轻易下的判断:
首先,我提出这个证明,不是因为我懂得量子学.大家也能看出,我的证明中完全不需要懂什么量子学.只需要 "薛定谔的黑猫"这个思维实验的全部内容.
回复:15楼
量子态能扩展到毒气链式反应,那么就代表量子态能扩展到物质及非物质.
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懂了 原来气体是“非物质”....我不知道你是怎么推出这个结论的
如果照你这么说,我只能说,我们在讨论的是语文!
毒气链式反应是一种反应过程.一个过程,当然是非物质.我反而不知道你怎么得出
毒气链式反应是 "气体"的.请你告诉我.
叠加态这个概念只运用于初始的微观粒子.既然如果,又何来猫的不死不活叠加之说?
如果你的这句话已经是对的,薛定谔的黑猫这个实验还需要讨论这么久吗?
正式因为提出了猫的不死不活叠加态,所以我们由这个假设深入推导,自然可以推导别的物质的叠加态.
黑猫你直接就否认了猫这个宏观物质没有叠加态,也就是说你有办法证明猫在箱中的状态了????
另外:放出--扩散--侵入猫 这个逻辑链条不一定属于先后关系.放出,扩散,不一定等于侵入猫.

2010年06月26日 09点06分 19
level 7
卢小猪 楼主
叠加态这个概念只运用于初始的微观粒子
即 人观察(利用微观粒子)改变了链式反应顶端的粒子的叠加态 可能引起反应
接下来就是一个很简单的宏观物理过程    没叠加态什么事儿了
再次看了一下,你这个论断也就是说完全否认了 薛定谔的黑猫 这个实验了.
既然你否认了,你应该有办法证明吧.
正如我,我否认猫的不死不活叠加态,所以我给出本帖的证明.你是否能给出你的理由或者证明?

2010年06月26日 09点06分 20
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