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未竟一步 楼主
都说fate/zero毁saber人设,具体表现在哪方面啊?我个人感觉fz里的呆毛王更像是一个骑士,遵守骑士精神,而fsn里的呆毛更看重圣杯,主要希望获得圣杯来拯救国家,所说的毁人设是指这方面吗?还有没有什么别的?
2022年10月10日 07点10分 1
level 1
按照后面的补丁,fz和fsn的呆毛都只是想找倒霉鬼替自己背下亡国之君的锅而已
2022年10月10日 07点10分 2
因为fsn那几个都不讲武德,红A全程偷士郎,大狗开局偷士郎,r姐学校偷士郎,c妈半夜偷士郎,咒腕偷所有,B叔无法沟通
2022年10月10日 19点10分
啊这……
2022年10月10日 08点10分
@未竟一步 你楼上那位在这吧可谓臭名远扬。妥妥的沙雕。他说的话你就当放屁听个响吧[困成狗]
2022年10月10日 08点10分
@未竟一步 后面补丁为了把呆毛强行塑造成完美的王把不列颠说成耶稣来了都救不了的必定灭亡,然后呆毛又早就预知了不列颠救不了,你猜猜为什么要重新选王让别人救国? 不过我那个儿子居然这么怂啊,说完就删回复跑路[捂嘴笑]
2022年10月10日 15点10分
level 12
个人觉得,所谓毁人设,其实就在于强行塑造所谓的骑士精神吧。说到底是为了方便推进剧情而强行增强的一种十分恶心的刻板印象。
你月呆毛虽然号称骑士王,但她先得是一个果断出击,东征西讨,保卫你月不列颠的王,然后才轮得到[骑士]的元素。
呆毛的生前打过很多仗,也深知战争是不讲道义的,只有用实力分出胜负才有可能换来不列颠的和平,因此亦不会排斥计谋与适当的杀伐。
但你再看看FZ的呆毛,为了公平对决和所谓骑士精神是完全不顾大局的,并且反对御主的很多决策,只是为了自己能堂堂正正的和别人打擂台,可这样就显得FZ的呆毛很天真了,无法忍受阴谋的话是没法前进的,更何况呆毛是个王。就连齐格飞这等榆木脑袋的大英雄,在面对与阿克琉斯的作战时也不愿被称作无谋者,而是一直在思考策略,所以才不愿解放幻想大剑。FZ的呆毛却无疑是个无谋者,太莽,也太天真。作为亲历战争,统治一国的王,她显然更是不够格的。
本篇的呆毛就不是这样的。
我想烂就烂在这里吧。
2022年10月10日 08点10分 3
其实可以这样理解,fsn的呆毛是变通的活人,FZ的呆毛是被打上刻板标签的英灵[滑稽]
2022年10月10日 09点10分
问题是fsn呆毛也很莽很天真,凛和士郎告诉她柳洞寺有陷阱她还是要硬闯,小次郎报真名她也立刻想自报真名
2022年10月10日 16点10分
@绯红👹之王 放刷子护主没问题,毕竟人家刚救你,[阴险]你反过来把人家拖住确实说不过去,其实阿呆完全可以跟过去监督,但阿虚设计的框架里太太已经被捅了,阿呆不去太太那里太太就得死,所以就挺尬的
2022年10月10日 18点10分
@绯红👹之王 fsn没有骑士道问题,光是莽和天真,作为主角要触发剧情还是勉强说的通。不过这种莽和天真所导致的中计、劣势和打不过别人,是呆毛战力被垢病的主要因素[滑稽]
2022年10月10日 16点10分
level 11
第一性格,呆毛性格应该和74一样,会用价值衡量厉害的人,zero弄的跟白莲花一样。
第二论战,呆毛让老虚踩的(除了他闪爹谁他都踩)简直就是个废物,近距离战斗,体术比她高,可以压着 她放不出来光炮,体术不如她,根本不需要光炮。远距离,还发明了蹦一下就能躲过去的光炮。反正贴吧论战,都要先开除虚呆,算虚呆,她一流垫底。
2022年10月10日 08点10分 4
@罗威尔66 呆毛性格是和切嗣完全相反的,骑士王想要零牺牲构筑的卡梅洛,切嗣是不择手段让更多的人活下来,虽然切嗣理念也有点大病但是至少比呆毛的正常点,然后呆毛不能承认切嗣不然她自己就得崩个稀碎
2022年10月10日 18点10分
@罗威尔66 “可是,那只不过是为了胜利罢了 她不可能为了那种事而玷污骑士的信念” 猜猜这句话是出自哪里[滑稽]
2022年10月10日 17点10分
@冥黑之王 不是的,呆毛信念和74一样,为了全国百姓活下去,可以牺牲一个村子的人,为了得到圣杯,拯救自己国民,可以牺牲士郎。
2022年10月11日 02点10分
@绯红👹之王 说说而已,事实是,只要羁绊不够,呆毛会好不犹豫的牺牲士郎得到圣杯。
2022年10月11日 02点10分
level 11
我觉得有一点一直没人指出来,那就是呆毛对圣杯的愿望这件事蘑菇在fsn本体是没有解释清楚整个设定的来龙去脉的,所以老虚写的版本就自己编了一套,然后直到goa蘑菇才以接近背刺老虚的方式把这事讲明白。
fsn里讲的版本是呆毛明知会亡国但还是拔了剑,向圣杯追求的愿望是换个比自己更合适的人当王,士郎等人表示这个愿望错误的原因是不能否定自己的人生。但按照常人逻辑这就有个问题:既然呆毛以为圣杯是万能许愿机,那为什么不直接许愿拯救不列颠啊?曲线救国实属没必要,所以老虚fz开头就把呆毛的动机写成了拯救不列颠,然后才为了衔接上fsn本体的内容,给呆毛设置了以狂兰为代表的一系列精神打击,把她的关注焦点导向自我否定,不再管不列颠本身能不能救。
好嘛结果goa和fgo等详细设定出来了,原来不列颠毁灭是人理定础,神代衰退是大势所趋,拯救了不列颠等于人类史gg,另一边苍银爱歌还差点给旧剑复国的愿望整出个兽来,这tm不就显得fz很尴尬[小乖]
实际上fzm里清楚写着,什么三王宴呆毛被大帝训了之后反思自己的王道全都是蘑菇对老虚提的要求,老虚撑死了被判个处理得不好,要问问蘑菇去。实际上老虚在三王宴之后立刻安排了爱丽来肯定呆毛的王道,后面还有狂兰表达了认可,提供不同意见来表明角色们只不过是各执一词。呆毛对骑士道的重视也很大程度来自于对切嗣行为方式的逆反,是被刺激到了才程度加深。就这种情况下我觉得老虚背了这么多年锅属实挺冤的,就算呆毛形象有点偏差也绝不至于到被开除呆籍的那个程度,这大部分还得归咎于蛋吹和蛋黑的骂战扫射,把“原作者说他ooc”这点当成党同伐异的工具大肆宣扬了。
2022年10月10日 08点10分 5
蘑菇日常马后炮,你写了我看了等于没看[滑稽]等我贴补丁你就完了
2022年10月10日 13点10分
@蓝凰Ace 五战呆毛确实说过想拯救快灭亡的国家,但她心里想的“拯救”的意思是换个更安乐的死法,其详细手段之“换个人当王”的曲线救国属性依然不变[滑稽]菌吃书也挺随意的,他开心就好吧反正有社长宠着他
2022年10月10日 14点10分
五战呆毛的愿望一样是拯救将要灭亡的国家,原话对士郎说的。另外goa如果是背刺了老虚,那么按这个标准goa其实也背刺了菌类自己,剑栏战役末尾呆毛的表现goa和fsn可是大相径庭。
2022年10月10日 14点10分
老虚真的是背了太多锅了
2022年10月10日 16点10分
level 8
呆毛和切嗣相性我认为不该那么差,毕竟她自己也是为了圣杯不择手段...
2022年10月10日 10点10分 6
fz里更像一个骑士,可惜了,sn里确实有点不择手段的意思,我记得好像是ubw线还想直接放弃大河
2022年10月10日 10点10分
cm3里提到阿呆厌恶卑鄙的行动,所以跟切嗣的相性最恶劣
2022年10月11日 04点10分
level 8
正传的呆毛比fz的更好变通,而且屑一点吧[小乖]
2022年10月10日 10点10分 7
level 1
fz 的呆毛个人感觉就只是个怀抱理想的小女孩,被金闪闪和征服王说的哑口无言,本来该是三王鼎立,结果呆毛矮了一截
2022年10月10日 11点10分 8
@玖旻 把那两个放到不列颠只能说烂得更快
2022年10月10日 18点10分
@绯红👹之王 没毛病,fz 呆毛的表现确实不能和闪闪和征服王并排
2022年10月10日 17点10分
蘑菇自己安排这段剧情的,就是让呆毛理念收到不断冲击从而最终决定自己不应该成为王
2022年10月10日 16点10分
@绯红👹之王 fz小说不是虚渊么?有哪个访谈说三王这段是蘑菇写的么?
2022年10月10日 16点10分
level 8
三王宴那里太蠢了,三人都很蠢,saber更是蠢中蠢
2022年10月10日 12点10分 9
level 13
说实话,三王被说自闭太离谱了,别人怎么样关她啥事,竟然直接被嘴炮了,再就是放刷子去救主任也是离谱
2022年10月10日 16点10分 10
放刷子走人没问题,毕竟人家刚救你你反手就对付人是说不过去的,离谱的是阿呆不跟过去监督
2022年10月10日 18点10分
三王被说自闭是蘑菇自己的要求
2022年10月10日 16点10分
根据fz的设定集fzm: 蘑菇给予的课题有三项。 真名为Iskandar,王之军势这项宝具,以及“Saber因为和吉尔伽美什及伊斯坎达尔的斗争,重新思考自己身为王的定位”这样的发展。 根据奈 须:[前略]伊斯坎达尔一开始从这边只提出过一两个诸如“拥有与Saber和吉尔伽美什不同
2022年10月10日 16点10分
“看到吉尔伽美什,看到伊斯坎达尔,Saber很消沉”此类的关键词[Keyword]呢。 根据月刊Comptiq 2008年3月号附录《TYPE-MOON PHANTASM2008》 虚渊玄执笔zero时,奈须蘑菇定下的条件和束缚(之一): “saber的尊严受到沉重打击,在不明
2022年10月10日 16点10分
level 1
因为吧里大多是Fsn的粉丝,对Fz的呆毛天然有攻击性。
只是没想到蘑菇后来明确说是他要求老虚写成这样的,被作者打脸后就更加恼羞成怒了。
2022年10月10日 16点10分 11
我是王厨,fz的呆毛,确实一言难尽[黑线]
2022年10月10日 23点10分
level 13
fsn的呆毛是个能先动手就决不废话,还是个冷淡端庄系的,fz就推翻了这两点,变成脑子不灵活的傻姑娘,简直不像统治国家超过十年的国王而是个刚入社会的菜鸟。
2022年10月10日 18点10分 13
圆设定没圆好
2022年10月11日 03点10分
level 9
只能说,为了打仗胜利牺牲一个村子的人能被两个中二货色说到心里崩溃你自己信吗[阴险]
2022年10月10日 18点10分 14
level 9
呆毛跟大帝闪闪这个王的概念根本意义上就不一样,那俩是本来就是王然后经历各种事情,呆是为了拯救不列颠而成为王,王位对她而言就是工具,所以她才有换王的想法,然后她居然被大帝那霸道王权的力量说懵了就离谱,另一个就是所谓的骑士道,呆本质上有点反骑士道的,为了战争可以屠村的
2022年10月10日 23点10分 15
好个屠村,直接反人类,得mark一下
2022年10月10日 23点10分
@蓝凰Ace [滑稽]感觉再传一段时间会更离谱
2022年10月11日 22点10分
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