起因呢，是看吧里有关于马维的帖子，就在里面说了几句话。
大体意思是：马维做的事不是啥好事，但是不至于一无是处，这个人还是很厉害的。
然后吧友提到紫川秀，我就回复说：紫川秀做的事情，和马维没有啥本质区别。坑蒙拐骗杀人放火一样没落下。能站到最后真是因为他是主角。
我确实没想到会引起那么大争执，不过我本来也就没觉得有啥。
我一没骂人，二没因为观点不同禁人，然后仍然有一批吧友指责我：
1.屁股歪了，三观不正，给马维洗地。
2.是紫川动漫党，压根没看过小说。
3.在我这个无良吧主带领下，川吧变味了。
4.公器私用，因为观点不合禁人。
看完整体对话，我觉得还是有不少事情得说道说道的，鉴于当事人不少都说过：不在川吧待，并且拉黑我了。而且我这人喜欢把事情做在明处，干脆直接发个帖子说下得了。

先说我对秀的看法吧，下楼再说马维。
我觉得秀很像青春期的男生，再不要脸点，直接说像自己——毕竟是主角嘛。做事冲动，顾前不顾后。心思没问题，想法是好的。但是在做的过程当中，总会各种形式变味。从流血夜要保中央军开始，就看他跟别人格格不入。
先说事业方面吧：因为流血夜前后的表现，让参星从：“怀疑秀是杨的人，但是也许能拉过来”转变为“不是杨的人，但是我用不动”。并且没有辜负参星的信任，到参星死前，对秀的态度也没再变化。
对了，插句嘴，我对参星的评价是：不算很优秀，但是绝对是合格线以上的人。
流血夜之后，接着是帕依血战。这一战里，我觉得是能让读者真正认识到三杰的感情、能力、态度的一场战役。原因如下：1.时间够早，在全书第二个波峰。2.情节够跌宕，帝林做出了最非理性的选择。3.实力够硬，三杰最后是赢了。
看完帕依血战之后，大部分人对三杰态度及其友好。接着就是秀孤身刺杀雷洪。这就开始秀单刷读者好感之路了。过程就不细说了，到叛徒荣归（实体书叫：归国战士），大家完成了对秀的印象定位，忠义无双的好人。
接下来就是两位女主和秀的关键点。霜被追杀，秀倾力援助。然后霜刺杀宁，秀力战昏迷。这里更是塑造了一个有情有义的霜秀。对比下来，宁就很不够看了。
再往后，就是秀位远东奔走，从林家、紫川家搞资源援助远东，再用远东牵制紫川家、魔族。远东发育这条线，贯彻到结局。中间又牵扯了几场会战。
到西南统领那一部分，重量级配角马维登场。开局迅速被灭门跑路，然后卖国，卖人族，再转投林家搞帝林，跟帝林同归于尽吧也算，帝林被他打的濒死，他被监察厅凌迟。
再往后，就是流风霜入侵，开启了相爱相杀的双骄之战。继续下去就是魔族入侵，到魔神皇身死，开始帝林之乱，再往后就是结局了。
整个过程吧，我认为紫川秀描写是重情重义不假，但是也刻薄寡恩，这话很好理解。
先问：刺杀雷洪的时候，考虑过部下没？接着问：发育远东的时候，考虑过帝林，紫川家没？马维拉倭寇是事，紫川秀引鲁帝进紫川家就不是事了？
在我看来，君子这个称号，三杰里只有斯特林能称得上。秀本质上并非好人。
秀做的决定，都是在小范围内看是正确的，包括帕依血战，和宁决裂。放在一个正常人的逻辑里，完全走不通。就说大家很敏感的看见马维和宁在客厅手拉手。换个正常人看见这情况，谁会跟他那样直接送完新婚礼物转头就走的？就算不按心照不宣的准对象来说，怎么也是从小玩到大的妹妹吧？
诸如此类。我先去打个游戏，回头再更。

随口扯两句～
秀确实不是好人，因为这家伙某种意义上之忠于自己:
收复远东开始与家族渐行渐远；
佯攻瓦伦要塞拿谈判筹码；
指使鲁帝攻击内地为留住保住地位；
被流放西南收买军方人心组建班底；
敲诈林家和西南领地为远东筹措物资；
发现私放霜公主导致紫川家被突袭毫无防备；
被马维先手偷袭反手诛杀马家一族；
挡住霜公主进攻并且令其与紫川家形成战略同盟；
到后来卫国战争和反攻魔族最后与帝林开战都能找到他动机。
有人受害，有人收益。
不过主要问题在于马维还真就是一无是处，两这根本不在一个重量级。
马家势力庞大，甚至可以暗杀军方的地方一把手导致边防空虚帝都被围攻紫川远星身死，这在什么时代都是灭门的大罪。
顶着这个光环，马维横空出世，看看他都干了什么就知道什么叫做战五渣:
放弃元老身份进入军界，完全不知道收买人心反倒横征暴敛克扣军饷，导致军方离心离德，如果他按着性子把军队中高层彻底收买，紫川秀来了也是被架空的货；
勾结倭寇滥杀无辜，做的人尽皆知表面功夫都不要了；
组织黑帮欺压良善，乞丐都收税也是没谁；
仗势欺负林家结果被林睿狠捅一刀；
仅仅根据秀的眼神仓促布局暗杀紫川秀被彻底灭掉全族；
被家族继承人紫川宁称作谦谦君子；
借着元老院和参星防守魔族然后叛变人类被当玩具使唤。
魔族失败投靠林家借兵屠杀满城百姓，这是他最大功绩；
林家那他当礼物送给紫川秀被帝林旧部杀了一个星期，紫川宁连问一嘴都没有过。
总结来看，谁收到了马维的恩惠？
只有马家自己而已。
比烂没意义，就算比，也得拿出马维的闪光点才行，遗憾我找不到。
总结一句:秀可能不是人，但马维是真的狗。

挽尊

三楼显示不了

紫川秀对于紫川家本身并无忠诚，紫川秀只是忠于紫川远星，紫川宁，哥应星等个人，紫川秀与其说是紫川家的家臣，不如说是紫川远星个人的家臣，所以紫川参星用不动也正常。

责任。我觉得用这个词判断紫川一书中的角色很合适。紫川里真正意义上的坏人很少，可能叛徒这个词比较类似大家说的坏人吧。我都没见几个说魔神皇是坏人的。
秀肯定是个负责的人，看他为远东做的事情就能感受到。但是对远东负责的同时，他对其他人不负责。
我第一次看紫川的时候是初二，看到他祝福完宁回远东路上想的那一系列事情，始终接受不了，也理解不了。
在宁的角度看，压根就属于什么都不知道，莫名其妙的秀就不理她了。先不说宁谈恋爱是秀建议的，单说她跟马维谈这事，至于被口诛笔伐吗？
包括后面说她写信给马维求情。我很烦她的行为，在我看来，她最亲近的人是参星，然后应该是秀，斯特林。写信给秀就离谱。
但她根本就不知道事情是啥样的，这也是事实。后来她给秀也说了：我不知道马维这么坏。从马维袭击到帝林屠马家，满打满算也就一星期。要是秀，帝林这种局内人也就算了。一个平时根本不参与决策的宁，怎么可能会时时刻刻关注这事？
说回秀，我在西南冲突这件事里，完全没觉得哪一方算正义。在马维袭击哨所之前，紫川秀压根对马家没啥认知。知道的事情都是笼统不详的：云山河的死跟马家有关，马维跟自己抢宁。连马维吃兵饷这事，都是刚刚才知道的。但是他拒绝马维示好是很早了。
贿赂不收，美女不要。马维是在哨所见到秀的时候，察觉到秀第一反应是：杀气，愤怒。所以他才先下手为强。
秀呢，这件事初衷是替士兵忍不下去。看上去是挺不错对吧？但是别忘了帝林也吃兵饷。秀是知道的，但是有什么行动吗？所以，我才认为整件事，没有什么正义非正义，就是两个人烂泥塘打滚，比谁能量更大。
再翻回秀这里，到结局部分。这里秀虽然犹犹豫豫，整体行为还是算挺正常的，整体事情处理的也井井有条。我觉得紫川宁是否禅让已经不是啥大问题了。流风+远东+魔神王国，紫川家还是秀光复的。民心所向，跟当时林凤熙和林枫情况完全不一样。
又不是离了紫川家活不了，该担心的是紫川家会不会被骂忘恩负义。
所以，综合下来，秀最大的问题是冲动，压根没站在别人角度看待过问题。这个特点一点都没变。

如果马家暗杀云山河失败，流风西山不能突破西部防线，紫川远星没有战死帝都，紫川秀会是最忠诚的紫川家臣，比斯特林还要君子。

其他的不说，认为秀和马维没有本质区别，就相当于认为李云龙（见识短抱歉找不到其他合适的人选）和汪精卫没有本质区别一样

紫川秀刻薄寡恩也不算，为了诛杀雷洪可以假意投靠魔族，怎么也不算刻薄寡恩，对部下主要也确实没啥恩都是后来招的兵痞，感情好的也就白川三人。但紫川秀这里表现确实很凉薄，对部下没有什么感情，但是这与帝都流血夜表现就挺矛盾的。

下一个讨论的是马维。
马维的争议在吧里一直都挺大的，但是和紫川宁完全不同。紫川宁是黑、粉掐架。马维是两种人在掐：一种是我这样的，认为马维确实不是东西，但是有能力，是个人物。另一种是认为马维这种玩意也配有人洗？
好像因为这事，一个小吧还不干了？我还不知道到底啥情况。反正爱干干不干拉倒，我观点是贴吧就是这个贴吧，哪有那么多的是是非非。
跟秀一样，我先拉下马维做事的清单。
第一次登场，是秀在归国战士后，准备跟宁来一个温馨见面，顺便英雄式登场的时候，在紫川宁家里看到的。这场景多少有点尴尬——我是觉得最尴尬的应该是马维。宁刚遇刺完，过来嘘寒问暖正常。
但是现在英雄救美的正主来了，随便把这事一说，马维立马就没法呆了。还要考虑怎么吹捧紫川秀——至于说不吹捧？真当宁是***。就拿事后宁立马跟马维成为永远的好朋友的态度来说，马维只有两个选择：要么吹捧秀，要么滚蛋。
但是秀直接选择了最差的决断，自己跟宁了断。宁都没明白发生了啥，就没下文了。别忘了宁是秀自己人啊！！就算犯再大的错，最起码得让对方知道啥事吧？
到这里，马维的线被很多人忽略了一节：当天晚上帝林就派了敢死队找马维了，七个敢死队回来半个。然后帝林和马维展开了长达月余的激情互杀。马维被追杀的不能在帝都露面，先找明辉，后找参星。最后也没有和解，马钦在帝都装孙子求饶，马维直接躲到西南去了。就这参星也只能强压帝林不要追杀马维。
在这之后，马家搞明白了前因后果。后面才是紫川秀就任黑旗统领。
大部分人都忘了这段剧情，习惯性认为马维先手击杀紫川秀。其实并不是这样。书里明确交代了，马家判断秀潜力巨大，而且直入高层，并不希望与他为敌。所以马维才反复送钱，送女人。是为了化解之前跟秀成情敌的事情。但是秀不收，表示无功不受禄。还在秀眼里看到了杀意和愤怒。不动手还等死吗？

具体马家灭门过程我就不说了，吧里经常提的。
等马家灭门后，马维进入了一个新的节奏。
首先，马维调到远东，是参星安排的。马家什么德行参星门清，但是仍然保了马维。就跟李清说的那样：参星的意思，秀是该好好想想。
要照我意思，参星处理这事，某种程度上也是对秀最好的保护。如果这事真把马维斩尽杀绝，秀实在是太耀眼了，而且隐隐约约带着帝林站到了元老院对面。一步没做到位，灭门没灭完，后面做不做确实得思量思量。
从这个角度看，参星是不打算让秀回远东的。不然马维何必跑东南，直接分西南大家都开心。
然后流风霜帮秀大忙，双骄之战之类的，时间线直接推到马维叛变。
马维叛变事情做的很周密，直接会见云浅雪。
因为商量的事情有两个：1.解救温克拉，2.将战线推到帝都。所以可见时间并不长。
温克拉被包围是四月二十三日，斯特林审问俘虏是五月初。也就一个星期内就搭线了云浅雪，而且云浅雪相当信任他，直接亲自会见。对比下远东魔族找紫川秀，这事情做的真是一个天上一个地下。
魔族战事不顺以后，马维就成了受气包。说实话，我觉得真是挺冤的。马维给的建议都挺毒的，奈何位置不对，还得背锅。时间线跳到魔族兵败，然后帝林叛乱失败，撤退的时候。
这里有个很细节的点：没有人知道是马维打的伏击，帝林依靠玄学判断的是他。从局外人角度看，这次伏击打的是：马维找到了连德昆都追不上的帝林，直接闷头一棍，直接打的帝林昏迷濒死，还没有暴露自己。这事就不是一个花花公子能干出来的。
到最后林家投降，马维被凌迟。地图就那么大，已经没地方跑了。如果还有其他地方，我毫不怀疑马维会继续跑路准备复仇。这个过程当中，马维没有后悔过，这点很牛的。马维的处境基本可以说是他自己做的，事情也不在他的控制内。但是他为了复仇，真就不在乎自己的身份。
所以，在我看来，马维确实不是个东西。但他算个汉子，有勇有谋，也有自己的坚持。至于叛变，摸着良心说，不叛变他报的了仇吗？紫川三杰看见他直接往死里搞。宁也和秀把这话题说明白了，也知道马维不是个东西了。军方更是直接站秀那边。他叛变真的一点都不意外。
综上所述，我觉得应该给马维解释下，毕竟帝林死在马维手上，总比死在无名马仔手上要让人松口气不是？

马维是好是坏，有没有能力，读者/观众当然随便说啊，毕竟读者/观众，不是那些因为他的背叛而让自己全家葬身魔族刀下的平民。

你的回复我也看不见了。
这么说，从来来者不拒的秀不收马家贿赂确实反常，不过也只是反常，因为提防，云山河前车之鉴，但也仅限于此。
如果紫川秀先对马维下黑手，那么我绝对支持马维反杀，可是先下杀手的是马维，具体原因就是秀的一个眼神？因此组织一次其实是十拿九稳的暗杀不打算留活口，要不是秀从血海里杀出来的警觉加上林睿的落井下石秀还真是九死一生，这一点就可以定性为不死不休了，马维全责。
要知道全书里秀从来没有真正打算至谁于死地:
间接害死哥应星的参星，秀拒绝效忠；
害死恩师的鲁帝，他守信收做部下；
两次夺权的半兽人们，他慷慨原谅；
血仇霜公主，他缔结婚约；
魔神皇卡丹，他答应保护离开；
更别说只是讨厌的罗明海哥珊什么的了，对他来说拿钱可以免死，有用就能留存，只有几个例外:
杀死哥应星的叛徒被当场凌迟，
对自己下手的马维被灭族，
除非真正威胁他的生存，否则他还真不会斩草除根。
假设马维只是收敛家族并且好好交保护费，紫川秀乐得多一笔收入，但是马维玩过了。
正当防卫和蓄意谋杀，区别很明显的。

@帅茄子教授 小伙，来看下，我拍照咯。