《新志初遇论》瞎分析
柯哀分析文吧
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久木启太 楼主
新志初遇论
基于诸位的各种分析,尤其受毅大佬文章的启发,决定来简单猜测一下新志初遇可能
(硬扯我也能扯出来点,猜就完了呗...要是成了就当是我提前找的佐证吧 哈哈)
1. 何为新志初遇论?
2. 漫画里第175话的「奇特的女孩」
3. 简析柯哀初遇
4. 新志初遇的影射?
5. 柯哀场面里的留白
公主抱
镇楼
2022年09月21日 14点09分 1
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久木启太 楼主
1.何为新志初遇论?
新志初遇论,就是指现在漫画的进展的基础之上,推测当时还是四岁左右的新一和五岁左右的志保的第一次相见的可能与情形。(此处不指十三年后的柯哀初遇)
漫画表明了,明美至少在六年级在帝丹小学待了几个月以上,而之前明美和志保的合照里志保看起来是大概四岁到五岁,这给了一个新志一面之缘的可能性。当然在美国相遇也有可能。
2022年09月21日 14点09分 2
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久木启太 楼主
2. 漫画里第175话的「奇特的女孩子」
新一说:“我有个从小就喜欢的对象。她个性强悍,很倔强,可是又很容易掉眼泪……是个很奇特的女孩子。”
我们看看这几个人的反应
麻美学姐笑着说话还带了个心,很显然她的看法就像园子以为的那样,新一指的肯定是小兰。
兰的反应,第一时间是脸红,为什么脸红?你把这几格从右往左按顺序看一遍,首先是因为麻美学姐看着小兰笑着说,且话中意有所指,
小兰想:说的是我么?
然后园子兴奋地说,几乎是挑明了他新一说的就是小兰你啊。然后小兰意识到真的可能是自己,然后下一格脸红了。
那为什么她说:有这号人么?----------新一从小认识的人中有这号人么? 注意!这里小兰是真的在提问,
没有画脸红什么的,而是流汗提问,为什么?[疑问]
因为她觉得说的这个人不是自己,当大家都指向自己的时候,她是先想到了自己的,所以才脸红:新一喜欢自己
但是她下一秒就收起脸红提问了,那么说明,至少她怀疑‘这个人’不是(不一定是)自己,为什么会有这种疑问,
因为描述不是完全符合才会有这种疑问,100%符合的话,就不会再问了。那我们看看,是哪里不符合
首先园子和麻美学姐是相同的看法,兰则不是,对同一段话有不同看法,那必然是理解上是有偏差,
我认为的偏差是,「奇特的女孩子」 根据后面樱花班的回忆,首先不管指的人是谁,奇特指的应该是行为上不按套路出牌之类的意思
前两条,个性强悍,容易落泪她们三位应该都是认可的,但是最后一句,「奇特的女孩子」园子和麻美学姐的
理解角度应该是-----明明是个性强悍又倔强的人,但却容易因为事情掉眼泪。(小兰和园子在日常中也没有什么不按套路出牌的习惯)所以奇特的女孩子是对前两条的概括,是这两人对这段话的理解里有意识的一种忽略。
而兰觉得不符合的地方大概就是「奇特的女孩子」,她不觉得自己奇特(不觉得自己不按套路出牌)但新一从小认识的人里似乎是没有这号人的
(ps:新一从小到现在认识的,关系好一点的人就没几个,工藤新一的过去也不是太好啊…)
我们再看柯南的反应,虽然全程脸红被捂着嘴,但看样子多半也是和园子她们相同的看法,(但我还是能扯!)最后一格和园子一样半月眼:都这样了兰还不知道说的是她自己吗?唉,幸好没有暴露自己其实很早就喜欢兰这件事。
或者……这么解读:都这样了兰还不知道她们认为我说的是她自己吗……唉,幸好没有暴露自己其实很早就有别的喜欢的人这件事。(如果柯南还有什么秘密的话,有可能是这个)
你看,这个人好像似乎大概也许可能不一定指的是兰[勉强],毕竟下一话灰原哀就登场了(成功说服我自己~)
(附:漫画目前为止新一自己根本没有确认或否认初恋是谁)
2022年09月21日 14点09分 3
这里我觉得过度解读了,哀并不符合新一的描述,哀到现在也就哭过两次,一次是和姐姐有关,另一次和比护有关但更像是夸张的表现手法而不是内心真破防了流泪,再就是从时间胶囊的两张照片可以看出小志保的性格是很软的,并不符合倔强和强悍的描述
2023年04月28日 06点04分
@小灰的焰尾 要不怎么说奇特呢,内柔外刚呗
2023年05月13日 23点05分
這是小蘭不會有錯 訪談都說過了
2023年10月06日 12点10分
这里最牛逼的是,他说的这几个特点刚刚好跟下一话灰原都对应上了!个性强悍倔强,容易掉眼泪(刚登场到大学教授杀人事件就流了两次泪),奇特女孩子(确实也不是这个年龄段的女孩,开枪直面犯人)
2023年04月27日 06点04分
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久木启太 楼主
3.柯哀初遇
在漫画里(不是故事里),柯哀初遇在前,新兰初遇在后。
要么青山的初遇都是一个套路,要么樱花篇就是参考了柯哀初遇。那我们来看看柯哀初遇发生了什么
哀刚来,不等老师安排,直接就坐到柯南旁边请多指教了(不按套路)
放学盯着柯南笑一下,柯南就脸红了(盯着笑容脸红了……嗯?)柯哀初遇不比新兰初遇,柯哀这里心理都是是留白的
新兰樱花班那里是明确写了新一的心里的:你的那张笑脸……让我心里一动……
而且细看觉得,柯南面对两张截然不同的笑脸,反应上(构图上)是相似的,都是心里一动,不过新兰初遇那里脸红则是新一认为的心动
(这里涉及新兰樱花班的部分可以去看毅大佬的《工藤夫妇眼中的新兰和柯哀》吧内搜)
那么柯哀初遇这里到底留了什么白呢,自己想象吧(我的猜测是新志初遇发生了类似的事,让他有点异样又熟悉的感觉,但想不起来)
(不过漫画这里好像是没有脸红以及与元太的对话的,倒是TV加上去了,
啊这
……)
在之后,小哀开始展示她“奇特”的一面,带着侦探团揭开柯南的套路,
2022年09月21日 15点09分 7
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久木启太 楼主
捡枪射击(强悍么),
回家路上语言恐吓。
“奇特”吗?我柯人都吓傻了,结果只是被捉弄了一回……(福艾戏是吧)
然后,他们要去找磁碟,里面有组织的资料,但碰上一起密室杀人案,在柯南查找线索推理的过程中,小哀想起来和姐姐的那次对话
之后又看到了关于姐姐的报道,报道中柯南也在场……然后哀没有继续协助柯南办案而是抬了下杠(固执己见),觉得案件无解,已经将死了,还是赶紧离开比较好
随后柯南解开案件,小哀在柯南怀里哭泣。
所以说在初遇时哀给了柯南什么印象
不按套路出牌(奇特的女孩子)√
个性倔强,强悍√
动不动就掉眼泪×(?)
虽然最后一条不符合,但是,哀在开枪之后确实是一直“哭哭啼啼”的,
以柯南的视角,嘛,毕竟只是普通的女孩子,很容易就掉眼泪
明明个性强悍(镇定地开枪),却容易哭(被吼了一句就哭了)。当然这是假哭,所以抛开175话里的“从小认识”,事实上哀不仅满足其余几条,还把容易哭这个缺点去掉了
2022年09月21日 15点09分 9
“容易掉眼泪”这一条满足了,但是缺点的部分去掉了,对比柯南看见兰掉泪就痛苦难受,所以这一条是缺点
2022年09月21日 15点09分
我是柯南已经被吓死了(doge)
2023年06月27日 08点06分
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久木启太 楼主
4.新志初遇的影射
这一条真的纯猜了
根据博士所说的小哀先是把事情的来龙去脉给博士讲了,但是又不要他告诉新一,她要亲自来。
我们先不谈“志保服药逃脱去找新一是预想好的一个方案”这种理论
她就是服药自尽然后奇迹生还了,她现在的退路是先去找工藤新一,然后设法拿磁碟,因为他应该能理解她,他们现在是命运共同体了,要互相扶持共进退了,他们也许要相处一段时间了。也算是寄人篱下
那么要达成这个目的,把事情的前因后果借博士之口来讲,应该能让事情处理起来更柔和一点,让江户川更理解自己。但小哀偏偏要亲自来,而且表现的太过戏谑,像是故人旧识的调侃。
两种可能,一种就是典型福艾戏码,强化哀给柯南的印象,我就是要让你知道我和你认识的其他人都不一样
另一种,因为上一话就是「奇特的女孩子」,所以这里是在描写这个女孩。
故事结构上,初见觉得女方有点奇怪-发现女方不按套路出牌-工藤心里产生波动-解决事件-女方流着泪敞开心扉-工藤也不言语只给她依靠。
如果新志初遇发生了类似结构的故事(这框架柯哀新兰都用了,我再求个新志不过分吧),那么就是哀还记得,但柯南记不得了。哀把那些特点都表现出来,假哭都哭了一路了(也许新志初遇是真哭),柯南还是没记起什么。
2022年09月21日 15点09分 11
我倾向于认为灰原接触的人太少了,不太了解亲密关系也就不太能够表达自己,所以干脆就采用了这种吓一跳的方式
2023年05月07日 11点05分
@久木启太 我倒是觉得有可能,因为让博士快速信任一个陌生人的一个方法就是新一的朋友,你可以发现不管是少侦还是小小兰,都是新一带来的。
2023年09月25日 08点09分
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久木启太 楼主
5.柯哀场面里的留白
①.哀不是福尔摩斯迷,但是也对福尔摩斯知之甚多,也不讨厌这些元素(我没对比谁奥),
不过柯南却没有专门在哀面前提福尔摩斯,而且每每涉及相关元素,哀还能答上几句。柯南的手机密码是4869,A药名称是APTX4869,巧了嘛这不是(这药不会是哀命名的吧?或者改的名?)
②.蓝色古堡篇名场面
“这是你最喜欢的暗号吧”“不是吗?”“嗯我想是吧”
没什么人讲过这个,我个人的解读是这样的
首先这段话实在有些突兀,哀酱冷不丁靠过来问是不是柯南最喜欢的暗号,要么留白了这段时间相处哀已经发现这个推理狂喜欢解哪种类型的暗号了(数字+字母……+西洋棋?)(柯南在学校喜欢的科目也确实是算术)
要么留白了哀不是发现,而是早就知道,靠过来给我柯一个信息,我还记得你喜欢哪种暗号。
但我柯一心全在推理解密还是没想起什么,以为对方的重点是“暗号”而没发现“灰原居然知道我最喜欢的暗号”,所以说我想是吧。
什么意思?喜欢解这种暗号,那肯定就比较擅长嘛。“如果是我最喜欢的那种,那我就肯定能解开的”
灰原是福尔摩斯迷,是推理狂吗?看起来不是,那柯南最喜欢哪种暗号有差吗?好像也没有,
所以这也许并不是一个在询问答案的问题。
后来,步美问哀“你为什么这么了解柯南?”,先不谈哀后面调侃步美说的话,这里照理说哀可以用其他借口回答,但却下意识回一句“我也不知道”
别人问你一个关于你的,且看起来明显的事情,你什么情况下会回不知道?刻意回避这个问题装傻,或者不想解释,因为这不是一句话几个词,三言两语能道得清的,原因解释起来可能会很长(也许有一个故事这么长)。我不想提,你也别问,我不需要说,你也不需要知道。
③.星野辉美
第32卷正式出场的星野辉美的名字可以对应上宫野志保的名字。
星野辉美的名字据老贼的说法也是原自网友(呵)
把名字拆开来看,星野辉美的罗马音名字是
Hoshino Terumi → Hoshi no Teru (星之辉)
宫野志保的罗马音名字再用五十音反过来
Miyano Shiho → Hoshi no Yami (星之暗)
名字梗老贼也玩过不少了,以2014年青山就在访谈透露了哀是Irene Adler 的反转缩写这个尿性,这也确实是他能做出来的事
而星野辉美这个角色,因为工藤新一的破案事迹而暗恋新一,并且使她对侦探推理很感兴趣。而且出演的角色更像是一个侦探而非棋手。
有没有暗示自己品
柯哀名字梗可以去看吧里的《关于江户川柯南和灰原哀角色设计的极致对称性》
2022年09月21日 16点09分 19
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久木启太 楼主
④排演戏剧
找的资源但是是渣翻,实在抱歉...
“我从见到你第一面的时候就爱上了你”借演戏之名,说出这段台词,不一定就是空穴来风,本来就大可不必的事情,偏要整这么一出[滑稽]这里哀演的很好,因为完全带入角色,但是柯南演的不行,带入不进去?因为爱演的太真,致使他无法相信哀爱上他了?不应该啊,那应该演得更像,梗震惊和惊奇才对,那,要么是他已经知道这个事了,东都影像所还在后面,所以这里是指看过剧本了,但这里哀演得太真了,柯南表情可以读出两个解法,
一.信以为真了。TV版里瞳孔的有变化,但是光彦都说柯南不够震惊,那么这个表情就不是震惊的表情,都提前知道台词了,那为什么会这样……
二.想起什么了。这个表情,这个构图,熟吧,这就不是震惊,这是心里有触动,有异样的感觉(但好像还是想不起什么)
maybe,正在的第一面既不是柯哀初遇,也不是真第一集里的一瞥,也许先有小时候的新志初遇,然后志保知道了新一的名字,新一却不知道志保的名字(知道个假名?
2022年09月21日 16点09分 21
其实从真第一集的志保来看,我更倾向于雪莉也不记得工藤新一这个名字,或者新志初遇里两人不知道对方的名字,对比白林的初遇双方不懂对方名字
2022年09月21日 16点09分
@超级加速器 我倾向于知道。假设小志保知道新一的名字,工藤新一是一年前开始破案的,很快开始不停上报纸,已经回国的宫野志保很可能已经关注过他,甚至已经放弃了相认。这也解释了为什么她服药后会跑去找工藤新一,明明按照她的性格她不希望把任何人扯进去的。
2023年05月02日 05点05分
@超级加速器 我觉得,要么志保还记得名字,要么志保认出了新一就是初遇时的人,当然前提是初遇真的经历过什么事
2022年09月21日 18点09分
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久木启太 楼主
⑤方块4和黑桃A
く=黒い,藤(どう)=とう=桃
新「1(いち)」,「4(し)」保
工藤新一=黑桃A
宫野志保=方块4
很聪明吧,那可不
惨了,被注意到了,赶紧装傻混过去。这个地方要混过去可以用另外的处理方式,比如记得diamond是方片,钻石
但是不知道attic是什么意思,所以解不开了。毕竟也和基德打过不少交道,知道钻石这个单词的意思也没什么,但偏偏就是设计成记不得方块是什么了(呜呜,记不得志保了)
所以这表面上是做给厨子看的,实际上是画给我们看的,妙啊
ps:我看到这的时候倒是知道方块的英语就是diamond,但就是没想起attic(阁楼)是啥意思。。。
⑥哀回忆和和姐姐谈话的时候谈到了组织,谈到了柯南,谈到了工藤新一,但是末了明美却喊志保早点谈个男朋友,根据重制版第一集,志保之前应该就知道并且了解过工藤新一,甚至还有点兴趣。那么明美为什么喊志保早点找个男朋友?有没有可能,其实两人之前就聊过工藤新一,而且志保对其明显很感兴趣(星野辉美那样?)外加上志保是从来没有过感情经历的,所以我想,只有两个可能会让明美喊志保早点找对象,
1.明美提到了自己的感情上的事,但那段时间就算和秀一经常联系,也不会有很多事可以和志保分享吧,况且秀一最开始是在利用明美
2.明美发现志保对某些人有明显很感兴趣[吐舌]
当然这里也是脑补~
2022年09月21日 17点09分 23
我靠,不记得diamond这个点细思极恐
2024年01月02日 10点01分
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久木启太 楼主
最后
还有些目前甚至无法做出什么有效猜测的留白,但是但凡后面翻出来一个都必然有用处
-----柯南手机的开机密码
(坏了,灰原猜到4869了,怎么一次就猜到了...)
不能设这个了,得换个只要我不说,她就肯定想不到的
只有小孩子才会想得到哦…………?…?……!?莫不是和新一小时候经历的什么事情有关,所以只有小孩子的新一才会知道(也许小孩子时的志保也知道?)
-----哀为什么记得见过饮水鸟(?)
这啥啊?组织里的永动机构型?
-----樱花篇里柯南的独白:第一次的成功推理,所以进幼儿园之前的推理都是失败的,
如果这之前还有推理的话败给了谁呢
2022年09月21日 17点09分 26
有生以来第一次——用推理拯救了对方?
2023年05月02日 05点05分
@小淘气流星雨 推理成功
2023年09月15日 03点09分
level 9
久木启太 楼主
就只分析了这么多,收工,睡觉了
2022年09月21日 17点09分 27
level 9
久木启太 楼主
觉得离谱吗[滑稽],当然离谱,这篇瞎分析我就着试一试的心态,整了5千字出来,你认同我当然欢迎,觉得离谱就看个乐8[吐舌]
2022年09月22日 03点09分 36
那就希望楼主保持这种热情,期待更多的产出[滑稽]
2022年09月22日 04点09分
不完全离谱,有地方我觉得是可以成立的!
2024年01月02日 10点01分
level 9
久木启太 楼主
再补充一点看法
按吧友说的
黑桃♠️在扑克牌的意义还可以代表铲子
方块♦️在扑克牌的意义还可以代表宝藏
而时间胶囊篇中是新志故事线这个有吧友讲过了,故事当中有个人拿着铲子准备去挖时间胶囊,但找不到,然后柯南找到了,联系以上的说法,这篇其实就是新一在了解/找回过去的志保(前面说的忘了方块嘛),有人拿着铲子(黑桃牌),但是找不到胶囊/“宝藏”(方块牌),因为这把铲子不是黑桃A,只有黑桃A也就是新一自己,能找到关于方块4的东西,那么以后就应该还会有新一在逐渐了解过去的志保上发生的类似故事[冷]
我当然也觉得新志不太需要什么初遇,顶多见过一面也就够了,但如果真发生过什么,就可能从哪些地方有切入,然后我就写出来了,确实没什么说服力
嘛,分析本就很难离开大家说的过度解读,也就图一乐
不管你觉得离谱还是觉得有理,博君一笑也不是坏事[太开心]
2022年09月22日 04点09分 37
好像是我的说法来的喔[吐舌]
2022年09月22日 08点09分
@超级加速器 确实确实[哈哈]
2022年09月22日 08点09分
level 9
久木启太 楼主
老麦居然也是押初遇论的[小乖],这两天在我再补充点内容吧[吐舌]
2023年04月27日 08点04分 49
近期内可热闹呢,我也想动笔[阴险]
2023年04月27日 10点04分
level 9
久木启太 楼主
OK,又写了点东西,明早再发吧还是[吐舌]
2023年04月29日 15点04分 51
催更[阴险]
2023年05月02日 09点05分
@超级加速器 害催更呢,初遇论没货了,救一下啊
2023年05月02日 12点05分
@久木启太 互关互关,一起加群讨论
2023年05月02日 20点05分
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