深夜(?)提问:如何塑造震撼人心的悲剧和渗入骨髓的恐怖
安科吧
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level 8
应该不至于说连这个都发不出去吧
那么开始了
Test, test, 1, 2.
那么这里是新人创作者,正在连载安科。
虽然但是不在安科吧,因为之前无论如何都无法在吧里发出贴子,贴吧审核实属屑中之屑,经历了一晚上的挣扎,我放弃了,现在nga连载ing
虽然没成功在这里发出,但我还是更喜欢贴吧的氛围,因此也是想在此讨论一些困扰我自己的问题。
就是如何写出好的悲剧和恐怖感。
悲剧的话我有在考虑如何写,但经过思考之后发现能创造悲剧的手段,从我的知识储备来说有些局限:死亡,背叛,绝望,破灭,然后没了。
而恐怖氛围则是没什么想法,描写g向的场景?描绘恐怖的面容和怪物?总觉得没法达到很好的效果,因为写出来连我自己都没法感觉到恐怖。
倒是曾经有一次午休做梦的时候梦到自己在海上航行,在风暴中船翻了,自己看着海平面下的深渊时候,不知为何全身发抖,这是我真正被吓醒的一次,但这个完全没法复现在文字上。
所以就想看看大家有没有什么好的想法。
不过我并不是为了写斩瞳那种故事。
嗯,至少现在不是了。
最开始有想法的时候确实想故意引导故事向着悲剧方向发展的,然后因为看了高木同学第三季后被净化了,觉得果然还是写一些美好的故事更好一些。
但现在故事进展到了一个可以往悲剧上走的节点,虽然最终走向还得看骰子的意志,但有机会的话就应该稍微准备一下,所以在进行之前想先做些准备,也是想看看大家的想法,给之后准备些灵感。
不过可以的话确实我不会主动引导到坏的方面的,因为美好的故事也是可以十分震撼的,我很喜欢。
校园恋爱喜剧确实能净化人的想法.jpg
顺便,为什么是深夜提问,因为现在是十二点,而十二点就是凌晨,凌晨就是深夜(精神错乱)。
2022年09月03日 04点09分 1
level 8
如果没有人给我的贴子点赞,我一定又会以为我的帖子被吞了,但现在因为点赞我知道了帖子只是没人看而已,没有被吞真是太好了(?)
好吧,只抛出问题而没有自己的思考这一点是我的问题,这种行为不就是白嫖吗,那么我提出一些自己的拙见,以抛砖引玉,当然不回复也没关系,就当是想法交流(等一下我不是来提问的吗)
那么关于悲剧,就还是回到鲁迅先生的经典总结:将美好的东西毁灭给人看。这句话是完全没有问题的,以这样的写法是肯定能写出悲剧的,但问题在于如何让悲剧更为震撼,且不落俗套
不落俗套多少有些困难,这个需要的是灵感和阅历,很明显楼主目前并不具备丰富阅历(这让我想起了余华先生为了创作《活着》用了几十年住在农村深刻感受农村人民的生活),因此楼主没有办法在不落俗套这方面提出任何看法。至于震撼人心,楼主没读过多少本名著,也不是文学相关专业,所以楼主的见解从基础上来说就很可能充满了幼稚和片面,欢迎任何评价的观点(直接喷也是可以的)
悲剧要唤起的是读者的情绪,想要读者对悲剧感到震撼首先我觉得需要故事能够和读者建立起足够的情感基础,读者从情感上认可了故事的美好,然后再将美好急转直下的效果是比较好的。
举个例子,小女孩是最为常见的美好意象之一。
比较一般的悲剧就是:这里有个小女孩,很可爱,然后,啪,没了。(一般g向本子剧情大概是这样)
稍微好一些的可以是:和你是青梅竹马(作为背景的描述)的小女孩在在即将获得幸福的前夜被陷害入狱(我在写什么东西啊啊啊,这里我想的是《基督山伯爵》的开头的剧情,因为基督山伯爵是个复仇爽文?大概算是吧,所以开头的低谷剧情带有一定的悲剧色彩,但我觉得并不算特别好的悲剧,因为前面的降是为了后面的升,希望仍然存在)
我认为比较好的悲剧:经历了各种生死(经历了大篇幅的的描写),在战争最后,敌人已经撤退了,参军的小女孩在回家的路上路过地上躺着的一具敌军“尸体”时,突然装死的“尸体”将小女孩抱住并引爆了炸弹同归于尽。或者说小女孩回到家看到自己的家人因为战争正在家里发疯,拿着枪乱打(在这之前从来没有打中过人)任何不认识的靠近的人,而小女孩能进去安抚自己的家人,然后在开门的那一瞬间,屋里的人对着门口开了一枪,而里面的人开枪后才发现了门口是小女孩,小女孩最后成功把家人安抚好了之后,自己在所有人离开后才发现身上中了一枪,而此时已经没有体力去找任何医生了。或者直接简单来说,“大哥哥”。(这里我想的是以前看过的一些电视剧,虽然是国产吧,但还写的挺不错的,大哥哥这个就不用解释了吧)
以上三种,因为在悲剧之前的感情基础不同,应该是能给予读者不同的震撼程度。没有感情基础的表现其实比较一般,只不过因为是小女孩所以会有一定的保护欲。
青梅竹马的话作为背景能有一种亲近感,在这之上增加了美好的分量。而最后在经历了各种事件却倒在黎明前的小事甚至是自己人手上,给人的感受会更上一层。
当然,写好悲剧除了感情基础之外也有很多其他的技巧,比如说不留任何希望,这也是为什么悲剧很喜欢写死亡;还有就是差一步美满,在最后一步前失败比一开始失败给人的感觉更为强烈,因为开始时失败破坏的美好只有曾经,而最后一步还破坏了未来的美好;还有就是微小的失误,从枪林弹雨活下来的最终却栽倒在一颗几乎不可能打不中人的子弹上,只需稍作改变就能避免的悲剧发生时更能加强其震撼感。
但传统写作写悲剧时,因为所有的故事进展是由作者完全决定的,因此不存在第二条路,所以很多时候悲剧可能会被认为是为了悲而悲,同样会削弱悲剧的效果,在这一点上安科的创作方式其实会更好,在随机的情况下如果真能做到骰到最终的小失误,这种失落感会被随机性放得更大。
但这个就看运气了,如何在基本受控的情况下写出好的悲剧我还没想好。
至于恐怖感,电影和游戏可以用jump scare跳脸,文字写出诡异感我还真没什么想法,恐怖小说看的比较少。
说起来玩《生化奇兵》的时候就是有种诡异的氛围,但这个游戏的恐怖感要塑造在反抗能力不足,随时可能被偷袭暴毙的情况下,很明显不适合文字。
2022年09月03日 10点09分 2
level 12
太强了,我没有什么可以补充的
2022年09月03日 13点09分 3
没关系,只是看别人的想法也是交流,感谢留言~
2022年09月03日 17点09分
level 6
之前和人讨论过“圆满结局”,那么悲剧就是朝反方向努力。比如动机和方式的矛盾导致的事与愿违,因为自身(性格)缺陷使目标无法达成,做出错误的选择等等。也就是亚里士多德的悲剧观中所谓剧中主角必然不只是命运的受害者,而至少应该是推波助澜的人。
至于如何描绘恐怖或者诡异感,这方面优秀的作者只能说多如繁星
2022年09月03日 14点09分 4
大概感觉就像是屠龙者终成龙这种感觉?为了达成某种好的目标却需要走向坏处最终毁灭这种感觉。 描写诡异感的话,我倒是看过一点克苏鲁神话的原文,爱手艺的写法确实厉害,但我没学会。到时候去找几本书看看。
2022年09月03日 17点09分
@绝对零度之伤痕 事实上作为翻译作品加上很难模仿的文风爱手艺并不是一个特别好的学习对象,国内可以看看霸唱天下
2022年09月03日 17点09分
@冠蓝鸦👀 我去找找,也是很久没看书了,感谢推荐啦
2022年09月03日 17点09分
@绝对零度之伤痕 不是由于命运而是由于人本身造就的悲剧,像俄狄浦斯王或者莎士比亚的奥赛罗一样,不着重于如何悲惨,而是人如何造就自己的悲剧
2022年09月03日 17点09分
level 7
我的想法恰恰相反,我认为悲剧的诞生一定要与主人公紧密相关而不是把一切都推向偶然性,无论是主人公一意孤行导致的,又或是受人蒙骗,无论如何,只有自己种下因,那份果的劲才会有如同撕心裂肺般大
2022年09月03日 14点09分 5
举个安科的例子,神级安科太过漫长里面的魅魔和幽香的姐妹情节,一切都是魅魔自己的偏执种下了因(虽然作者有意淡化了这点但角色本身并没有),导致最后结出了姐妹互相残杀的果,哪怕魅魔自己并不想杀死妹妹也不想死但她不得不这样做,因为起因就是她自己的所做所为
2022年09月03日 14点09分
回复 不会取名字就不取的屑 :太过漫长我看过这一段,作者太强了。只考虑偶然性确实有些片面,如果能在剧情进展中不断推进直到结坏结局逻辑完整顺理成章,确实是个好想法。
2022年09月03日 17点09分
@绝对零度之伤痕 说到底,悲剧的目的是为了伤害一个角色,那么还有什么伤害比“因自己的错误诞生的悔恨”更强烈更劲呢?[滑稽]
2022年09月04日 10点09分
level 9
您比我强,我没什么好补充的(畏惧)
文字所带来的恐怖性并不像游戏一样,需要长时间的铺垫,或者让人细想毛骨悚然的剧情
举个例子吧【诡秘之主】中有一段剧情,某个反派把一个配角的全家都变成了他,无论是配角的父母,配角家中的仆人都变成了他
这段剧情为什么让人害怕呢——这段剧情不是以主角的视角来描写的,而是以配角的视角来描写的!试想有一天,你的家人,下属都变成了一个你从未见过的人,他们的脸上都保持着同样的表情,微笑着看着你,街上也都是他!什么地方都有他的身影!
哇塞……这段剧情这的是……越代入越害怕
所以,我认为要塑造一段有感染力的恐怖的场景:要代入事件的主角,要有那种诡异到反直觉的情节,而且基本不能对情节有重大的改变(或者都是被安排好的)
个人看法,不一定正确
(这里也问几个问题罢……在欢快的日常和深刻严肃的剧情之间该怎么找一个平衡点?如果因为剧情或者作者心情而改变人设乃至剧情发展是否是合理的?)
2022年09月03日 14点09分 6
诡秘之主没有看过,我找时间看看,至于日常和严肃剧情的平衡点,我就理解为日常和严肃剧情的风格倾向,我认为主要要看作品的基调吧,如果是以日常为基调的那么严肃剧情应该顺带着也不太严肃,如果以严肃为基调那么日常中也应在严肃的背景下进行,在符合背景的情况下行动,不知道我的想法是否有帮助
2022年09月03日 16点09分
至于人设的话,跟着剧情改变我认为是合理的,举例来说一个富家大小姐因为某些原因,比如劫掠导致家破人亡,她活下来以后导致性格变得阴暗是很合理的,但如果没有相应剧情而完全随着导游的心情转变那肯定是不合理的
2022年09月03日 17点09分
level 11
嗯,我基本无法更多地回答了,不如说我学习了很多。
条理上的东西,因为我自身知识量的欠缺无法作答,我只从自己的本能和感想出发说一点吧,没什么参考性,还请见谅。
在“悲剧”就是“不遂人愿”。
一件事情朝糟糕的方向发展乃至结局,而角色无法改变这件事,这就是悲剧。
其中,如你所说,“死亡、背叛、绝望”,这基本就是悲剧的几大支点了,这些都是我们脑子里直接能想到的,“无法改变或阻止的糟糕结局”。
所以,也像你说的,难以写好,需要长期地铺垫。
不过,我有一个思路:悲剧的发生,只是悲剧的开始。
悲剧发生后,打个比方 女一死后,对男一反应的描写会是一个重头戏,描写得好、越能体现出男一的痛苦与失落,那这个悲剧写得就会越成功。
当然,这要和前期的铺垫配上套,不能突然死了跟着几万字的死后感,那会怪异的。
并且,不仅是“描写上,悲剧的发生只是悲剧的开始”,剧情上也可以是这样。一个悲剧引发另一个悲剧,连锁反应出现大范围的痛苦,这十分混乱,十分难写,但写出来绝对能让观众甚至自己都难受。
当然,我觉得最重要的,还是“作者的感受”。这是很感性但也很实际的事情,如果作者无法从自己写的悲剧中感到悲剧色彩,那写出来的悲剧往往达不到顶级,就像画画,如果作者自己看着不好,观众也不会特别满意的。
2022年09月03日 18点09分 8
对的,这种是我当时没想到的另一个写法,有一个电影很接近你所说的这个写法,叫《海边的曼彻斯特》,电影就是描述的这种后悲剧时间,这个电影是很少见的另一个角度体现出这种悲伤氛围的电影,可惜当年没评上奥斯卡
2022年09月04日 07点09分
吧务
level 13
rua
2022年09月04日 00点09分 9
rua
2022年09月04日 07点09分
level 9
我觉得这种完全因为偶然因素导致的悲剧挺奇怪的。就比如高达0079小说里阿姆罗在阿巴瓦空决战最后死于一瞬间分心中了一颗榴弹这种情况,这真的能算悲剧吗?
[阴险]说到这里,我想起最近看的港漫武神300里面有个角色叫狂风,这人突出一个黑仔:他的目标是好的,而且他愿意为了这个目标牺牲包括尊严甚至贞操在内的一切,但是每次都是在即将达成good end之前急转直下到冚家铲的地步。但这一切实际上都是他自己种下的因缘(反复横跳导致没多少人真把他当自己人),在各种客观因素和主观癫佬的促进下达成的必然结局。如果说狂风这个角色真的只是因为他太霉了导致他去哪哪里冚家铲的话,那这说真的这反而没有原作那种刻骨铭心的无力感
2022年09月04日 08点09分 10
level 9
[阴险]说真的,你这「认为比较好的悲剧」的举例我只能想起铁血孤儿里奥尔加街头暴毙和高达0079小说最后骡子走神被流弹打死,这能算悲剧吗?如果把悲剧的形成全部推给一个莫名其妙的偶然事件恐怕不能算什么真正的悲剧吧
2022年09月04日 08点09分 11
感谢提出疑问,因为楼中楼篇幅限制,回复放在楼下了~
2022年09月04日 10点09分
level 8
没错,完全无来源的随机造成的死亡除了让人感到疑惑意外并不足以造成悲剧,可能我的之前表达有些问题,我说的随机也并不是说真就是那种走在路上被石子绊倒摔死这种,我专门强调随机其实是强调安科的性质。
就拿我上面的例子做个解释,受限于上面篇幅的限制(一段话里解释太多就太费时了,上面那一大片我写了快半个小时),我没解释清楚上面例子里原作是怎么描写的,这里我来解释一下。战争结束时被装死的残党同归于尽这个场景,战争是刚刚结束的,敌军虽然大部分在撤退,但小部分战争前线的敌军根本不知道自己已经输了,而且敌军的战斗意志极其顽强,是基本不会投降的;最后这个场景就是在主角的队伍清理掉小巷子里的残余敌军之后,因为这片的所有敌军只剩最后这个巷子,因此当敌军所有人都倒下以后,主角松了一口气,和队友开始做最后的战场清扫,在这个节点上被一个装死的敌军炸死的,而主角在这之前还开玩笑的和队友说终于结束了。第二个被随机的子弹打中的场景,这里主角的家人也是因为长久的战争而发疯,且这里还有个前提就是主角是被家人从家里赶出去的,因为这个家是个大家族,而主角本身对家族就不是很顺从,然后主角在战争结束后顺路回一下这个家,之后发生的意外。
为什么我觉得这两个场景很好,主角都是栽在随机的小失误上,但这里的小失误的源头实际上仍然来源于之前故事的大体走向,不是空穴来风,而这个时候本身引导向悲剧的整体风向在最后看起来即将回避掉完全悲剧时,因为一件大背景下造成的小事使得故事走向彻底悲剧,我觉得这是很好的一种悲剧手法。
我为什么强调随机,因为我是在思考安科的写法下这种悲剧的表现力可以更上一层楼,想一下主角在经历了一切后已经失去了很多,在最后走向结束时,因为一个遗留的1d100骰到了最差的≤5,结果走向了全面悲剧,这种会不会比完全不可避免的悲剧更为震撼呢?
我是这么想的
2022年09月04日 10点09分 12
并不敢赞同……个人认为这种事情发生在配角身上绝对比发生在主角身上来的效果好,上述的例子放在配角身上和主角身上的效果没有任何区别……
2022年09月04日 11点09分
但这两个实际上都是在全篇有迹可循的即使发生也很合理的「意外」,安科的话我个人感觉做不到这一点,除非不开这骰子[阴险]实际上我个人倾向于在某个关键位置不加骰子来规避这种突然暴毙的情景,除非是已经做好这么展开的(多少进行过一定铺垫的)准备再开
2022年09月04日 11点09分
至于是否震撼这一点我感觉依旧是要看铺垫,就像章北海扔核弹迟疑一步之后的「都一样」那样,而且有些时候大失败也不一定就爬了[阴险]
2022年09月04日 11点09分
@林墨年岁🐴 这个我不太理解,放在配角身上和主角身上的区别能细说吗
2022年09月04日 12点09分
level 9
掌握氛围,,,
2022年09月04日 16点09分 13
level 8
不整什么抖机灵的话最好少搞最后反转的jump tragedy,你得到的一般不是读者的悲伤而是愤怒与否认,要死在最后一场战役的最后一颗子弹建议倒叙,这样你有足够的空间去说明“意外”是客观的而不是刻意的。主角可能之前躲过了几次“意外”,“意外”也可能发生在别人的身上过,这样你就能慢慢滑向悲剧,而读者心知肚明却又无能为力,你得要有充分的时间让他们享受悲伤[滑稽]
2022年09月04日 17点09分 14
level 9
悲剧的话,找个机会把安科主角一直以来的努力全部木大掉的话不知道算不算[小乖]
2022年09月05日 05点09分 15
level 1
悲剧指的是美好东西的破碎
恐怖指的是角色内心畏惧
优秀的悲剧让读者感受美好
再以他不能接受的方式去打破
真正的恐怖是让读者感受恐怖
要做的从来都不是角色的悲剧和角色的恐怖
而是通过角色,通过文字,通过剧情
引导,共鸣
文字的力量就是引导的力量
2022年09月05日 05点09分 16
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