理性讨论神鹤万心 VS 神鹤万钟
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level 8
无量上邪 楼主
新手玩了两个月永冻，发现目前有一个尴尬的问题，那就是小怪不用冻，吸过来随便打，大怪冻不住
因为申鹤还没有复刻，目前我的阵容是神钟万心，将来抽了申鹤以后要优化出一个人，究竟是丢帝君还是丢心海就成问题了[委屈][委屈][委屈]
假定说：四风套千精通万叶+四宗室申鹤不变
①四千岩西风帝君+二冰二宗室绫华
②四千岩讨龙心海+四冰绫华
这两种阵容哪个输出更高一点，似乎无论是讨龙的加攻击还是玉璋护盾的减抗，都被稀释得很厉害[喷][喷][喷]
（ps：本帖不讨论心海个人问题，请黑子和吹子还有
魔怔
人免开金口）
2022年08月10日 06点08分 1
level 8
无量上邪 楼主
顶帖[乖][乖][乖]
2022年08月10日 06点08分 2
level 11
只为你迎风
钟离可以换猫猫，钟离可以给其他队，这样两全其美，如果其他队不需要盾，那就当我没说
2022年08月10日 06点08分 3
无量上邪
一队国家队不需要钟离的，我这里不怎么抢人[委屈][委屈][委屈]
2022年08月10日 10点08分
瑟坦哒的剑
@无量上邪 我国家队带钟离不带行秋[滑稽]
2022年08月11日 11点08分
level 1
贴吧用户_aV1eG2V
肯定带心海输出高呀，带钟离基本没什么用。如果要打boss，真正的顶级输出还得是神鹤万班，我用这套4.6万无羽毛，带心海是 3.8万无羽毛
2022年08月10日 06点08分 4
贴吧用户_5XRM4Ut
@无量上邪 你要是不考虑能冻上,那肯定是神鹤万+钟,千岩不叠加吧,钟离减抗属性比较高贵. 硬要在20暴击和20减抗,我觉得减抗重要
2022年08月10日 11点08分
贴吧用户_aV1eG2V
@无量上邪 你要知道风套和申鹤已经有减抗了，20%减抗到这里也就8%的提升，一本讨龙书48%大攻击，对于3000攻击力神里来说也是六分之一约等于16%的提升，更何况不见得能达到3000，冻结还有20%的暴击率。如果面板是45暴击率260爆伤四冰，那么冻结和不冻结期望又差16%，俩一叠加能差35%，根本没得比
2022年08月10日 11点08分
贴吧用户_aV1eG2V
@无量上邪 最后句有问题，忘了把钟离那部分算上了，但算上对比钟离也是25%的提升。况且神里单靠千岩套和宗室套根本不可能有3000攻击力，申鹤羽毛对群又会稀释，这都是往低的算了
2022年08月10日 11点08分
贴吧用户_aV1eG2V
@L807039086 我不知道你是怎么想的，你可能完全不了解申鹤的机制
2022年08月10日 16点08分
level 9
乐园收藏家
冻结后面会面对温迪聚怪一样的问题，能吸=渣，能冻=渣，不能则自身被优化。
2022年08月10日 06点08分 5
542187222
@无量上邪 我也是这么想的，冻的住的怪怎么都乱杀了，冻不住的怪才吃输出，所以我认为冰套是个大圈套，我是直接2+2，拉高暴击率，深渊乱杀[黑线]
2022年08月15日 02点08分
无量上邪
可是感觉大怪冻不住，小怪基本上用不着冻也随便杀了，可能是现在的深渊没那么多多动症了[笑尿]
2022年08月10日 10点08分
level 11
天道为尊，大道至上
带钟离
2022年08月10日 07点08分 6
无量上邪
[呀咩爹][呀咩爹][呀咩爹]
2022年08月10日 10点08分
level 13
孟还乡
这个讨论看不到意义 如果有心海 能冻自然带心海 不能冻也有千岩讨龙和奶位的价值 而且下掉心海还要专门给神里准备随时能换上的2+2
2022年08月10日 08点08分 8
level 9
Pianophonic
看环境 boss多可以用钟离 精英怪多的话肯定用水
2022年08月10日 08点08分 9
无量上邪
我也这么感觉，似乎打12-3BOSS层，神鹤万钟还是舒服一点点的[委屈]
2022年08月10日 10点08分
Pianophonic
@无量上邪 就这一期而已 肯定还是用水 上个版本用钟离可以
2022年08月10日 11点08分
无量上邪
@Pianophonic [小乖]可是大怪冻不住，挂水的优势不就莫得了吗
2022年08月10日 12点08分
Pianophonic
@无量上邪 冻不住的基本都是boss… 这期第一间第二间下路永冻特别好打 全都是能冻的 用心海打轻松不少尤其打那种会乱动的怪 至于boss 冻不住心海也有讨龙千岩加攻 带钟离无非就是打boss时候不容易被打断 如果你操作好也根本不需要钟离
2022年08月10日 14点08分
level 13
孟还乡
神钟万心这个搭配就更匪夷所思了 心海的作用就是水+奶省格子 结果你偏要带钟离浪费格子 钟离换罗莎莉亚或猫猫甚至重云都会给队伍dps带来明显提升 以罗莎为例 双冰加大招怎么着也得提20%暴击了 最关键的是能给神里减少相当的充能压力
2022年08月10日 08点08分 10
孟还乡
循环是非常关键的一环 不是说发动一次非常牛的攻击就可以了 后续得跟上才能不让dps下降 以最常用的猫猫为例 祭礼双e配合神里可以迅速充满大招 这里再多一嘴 神里的充能以130左右为最佳 当然 这是深渊特化的搭配 大世界随意
2022年08月10日 09点08分
无量上邪
@孟还乡 我要是说半年份萌新没有那么多有练度的角色你信吗[委屈][委屈][委屈]，帝君是给大世界养的，我想着反正是等申鹤这张最优卡，就没有连其余的冰系角色了，因为哪怕是我的神钟万心，也可以很轻松十二层满星了，帝君只是安插进来开盾减抗加石化工具人的[委屈][委屈][委屈]
2022年08月10日 10点08分
孟还乡
@无量上邪 你等申鹤复刻得小半年 拉个等级六十突破技能116武器40的工具人很消耗资源吗 不是要伤害 是要效果 是用来凑双冰和充能
2022年08月10日 10点08分
孟还乡
@无量上邪 我知道神钟万心能打通深渊 那你告诉我你为什么抽申鹤？一样的道理 申鹤相当于大罗莎 多了倍率加成
2022年08月10日 11点08分
level 13
孟还乡
至于申鹤 我只提供零命的参考建议 那就是非常的掣肘和鸡肋 两个月如果没有莫娜 捞个心海配合神里无可厚非 但现在稻妻版本马上就过去了 神里的使用率已经降得很难看了 单万叶就能够较舒服地打满了 为了让心海作用最大化抽个申鹤不可谓明智 我反正不会抽
2022年08月10日 09点08分 11
无量上邪
并没有吧，我感觉心海绑定绫华，但是绫华并不过于依赖心海，冻不住一样随便砍随便杀的[委屈][委屈][委屈]
2022年08月10日 10点08分
孟还乡
@无量上邪 我觉得我这段主要想说没必要抽取申鹤 你要硬说 我也是想强调申鹤和心海的关系 申鹤几乎必带心海 心海跟申鹤却没什么关系 她们主要在永冻队就业 但都有下位替代
2022年08月10日 11点08分
孟还乡
@- 这 感觉你这么想就偏题了 楼主已经有神里心海万叶了 专门抽申鹤组纯冰 那是甘雨申鹤神里钟离吗 可这去掉的心海万叶怎么说 这又变成我们讨论神鹤万心到底有什么好处了 而且永冻情况外除了桩子都不好打满 那打个桩子不就图dps吗 单万叶就够了
2022年08月11日 03点08分
level 14
不如神鹤万班[太开心]
2022年08月10日 09点08分 13
无量上邪
[小乖][小乖][小乖]可我是六命班神
2022年08月10日 10点08分
无量上邪
而且一队国家队还要班神打工
2022年08月10日 10点08分
level 8
喵了个咪米呀0
这还用讨论?深渊顶级配队神鹤万心
2022年08月10日 09点08分 14
无量上邪
[冷][冷][冷]都说了只是讨论情况了，我不喜欢水母接冻难道不可以吗
2022年08月10日 10点08分
yikuii
@无量上邪 带钟离有p用 冻结起码能吃满冰套还有心海补血和讨龙 对比钟离20减抗和盾 明显前者好
2022年08月11日 01点08分
level 8
咲千秋
一样冻不住了，双冰都没有，干脆钟离心海全部滚蛋，换成香菱班尼特蹭融化
神鹤万心 VS 神鹤万钟
神鹤万心是许许多多氪佬玩家大半年以来统一的答案，已经用不着讨论的，冻不住的永动队本身就是神里的缺陷，意味着空大，整个体系已经瓦解了
2022年08月10日 09点08分 15
无量上邪
双冰的暴击提升冰元素附着就可以了啊，四冰套也是冰元素附着就可以吃一半了
2022年08月10日 10点08分
无量上邪
可实际上，会空大的BOSS也直接冻不住，能冻住的小怪绫华冰附魔A都能随便A死诶[委屈]，我也不知道该怎么形容
2022年08月10日 10点08分
咲千秋
@无量上邪 所以，这就是神里永动的缺陷，只适合打桩，一但冻不住的多动症出现，或者说进深渊，就G，只是米哈游要做生意，所以不会让这件事这么早发生，但你我不能装作不知道
2022年08月11日 01点08分
level 10
⭐⭐月⭐⭐
比dps钟离还是有多远衮多远的好
2022年08月10日 09点08分 16
无量上邪
[冷]请大佬仔细说一下为什么帝君dps就低了，四千岩套同时触发，双冰冰附着加暴击都是正常触发，讨龙的加攻能比玉璋护盾减抗提高多少输出呢
2022年08月10日 10点08分
yikuii
@无量上邪 练度高的人都不会吹钟离 原因就是太墨迹了 真的墨迹
2022年08月11日 01点08分
兵透
@无量上邪 因为钟离长E太浪费时间了，要频繁切角色，不断E，大招也是很墨迹的，只能说他是万金油，除了胡桃宵宫，没有刚需他的。
2022年08月11日 04点08分
xxxxxxxsss
@无量上邪 千岩柱子范围小，boss一撞就没
2022年08月13日 07点08分
level 8
无量上邪 楼主
[委屈][委屈][委屈]补问：如果只讨论12-3 BOSS层，那神鹤万钟的效果是不是必神鹤万心要好一点呢
2022年08月10日 10点08分 17
L807039086
那是当然的
2022年08月10日 16点08分
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