北伐打祁山究竟是打雍凉还是打关中【地理问题】
三国吧
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光辉晨星
楼主
演义中电视剧中诸葛北方旗帜写着北伐中原,难道出汉中直接就是关中了?难道不是凉州吗?
2010年06月09日 19点06分
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光辉晨星
楼主
求解答
2010年06月10日 01点06分
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守门员121
中原指的也不是关中呀
2010年06月10日 01点06分
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540980735
北伐有时目标是关中,有时凉州,诸葛亮主要攻关中,姜维主要攻凉州
2010年06月10日 01点06分
4
level 6
AC22卡卡
搞不懂
2010年06月10日 01点06分
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prat623
北伐打祁山就是让人搞不清楚打关中还是凉州
让人防不胜防
2010年06月10日 01点06分
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level 8
守门员121
回复:6楼
兵者,诡道也!
2010年06月10日 02点06分
7
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光辉晨星
楼主
我是南方人,对那里的通路不是很了解,但从三11地形上,我占汉中后,向北只能打天水武威这些凉州的郡,占凉州后得向东才面向三秦地带。汉中直接向东只能通上庸,再没有其他路可以饶过荆州凉州直达司隶的嘛
2010年06月10日 02点06分
8
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光辉晨星
楼主
求教地理帝或战略帝
2010年06月10日 14点06分
9
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光辉晨星
楼主
自己再顶起
2010年06月10日 15点06分
10
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光辉晨星
楼主
新三84集里头诸葛又说兵屯汉中,居高临下,虎视洛阳,待察明情形便直取两京。
真的汉中能直达两京?中间没有阻隔?平坦大道?
2010年06月11日 17点06分
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level 6
未极绝
“亮扬声由斜谷道取郿,〔班志:斜水出衙岭山北至,郿入渭,脉水沿山,则斜谷之路可知矣。郿,师古音媚。郿故城,陈仓县东北十五里故郿城是。)”
渭水一带应该是雍凉
“使镇东将军赵云、扬武将军邓芝为疑兵,据箕谷;〔今兴元府褒县北十五里有箕山,郑子真隐於此,赵云、邓芝所据,即此谷也。又据后汉书冯异传:箕谷当在陈仓之南,汉中之北。〕”
根据当时诸葛亮的战略,赵云,邓芝的部队是疑兵,也就是佯攻汉中,
而诸葛亮本部主力部队是攻取渭水一带。
所以,北伐的目的是佯攻汉中,实取渭水。
2010年06月11日 17点06分
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bugudang
回复:8楼
游戏三国志11里的为了游戏玩得方便一点,地形上作了改动,不符合史实。
2010年06月11日 19点06分
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bugudang
这个才是史实,上个传的不清楚,再传一次。我也是玩三国后才去找地图来看的。
2010年06月11日 19点06分
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222.79.16.*
关中就是函谷关以内的陇西地区,和雍凉是一个地方
2010年06月11日 20点06分
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andydon1989
关中是指西有散关(大散关),东有函谷关,南有武关,北有萧关的地带,主要是雍州。
12楼的有问题,汉中是在蜀汉手里的,干嘛要攻打汉中,诸葛亮第一次北伐,主要是佯攻关中,实取陇右,而且是为了掠夺人口,因为蜀汉人口不足,本来还打算长期占据陇右,但是失去街亭,只好退回去了
2010年06月11日 20点06分
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光辉晨星
楼主
回复:12楼
我刚刚又翻查了下地图,渭水从陇西流经天水,一直到长安。这里是取渭水具体是在渭水的哪一段,在现代的地图上我找不到祁山这个地名,只有歧山,不知是否一样?
还有,陇西陇右我感觉2地还距离挺远的吧,陇右好像在扶风一带,陇西在天水以西呢
2010年06月12日 02点06分
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光辉晨星
楼主
回复:14楼
我找到这张地图跟你那游戏里的有点像,但我总感觉汉中画的离长安太近了吧,离这么近那蜀汉对魏的威胁和压力不小啊。
2010年06月12日 02点06分
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光辉晨星
楼主
回复:16楼
按楼上几位说的还有地图上标的这些,感觉离长安真的是更近些,我想跟你探讨下诸葛亮舍近求远的像占下雍凉他的战略思想是怎样的。如果按我原先的理解,汉中出来直接面对的就是雍凉地界,如果绕过雍凉取两京,若不能速取会腹背受敌,供应线很容易被人断了。
还有,在我印象中凉州那块人口也不是很密集,就不知道物产怎样,如果是一粮仓则可省去川汉之间崎岖山地的困难又耗时物质运输。
2010年06月12日 02点06分
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andydon1989
回复:19楼
凉州是地广人稀,但是集中在陇右,姜维的老家天水那块,没什么物产,可是蜀国本身人口就不多,当然是有多少我抢多少
想打关中,那就必须保证潼关也打下来,要不然关中地势平坦,无险可守
2010年06月12日 02点06分
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