看美国在推芯片法案遏制中国,我感觉有些诧异!
中国芯吧
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level 11
莫凭栏干 楼主
美国拿几百亿补贴美国的芯片公司,如英特尔等。借口是中国公司威胁到美国的地位,其中一个很重要的说法是,美国制造的芯片份额在迅速下降。
首先,分析一下芯片份额下降的问题,这只是制造领域而已,因为台积电三星等晶圆代工厂崛起,在制造方面美国份额有所下降。造成这一结果的原因是国际分工更为细化,所以给了专注于代工的台积电机会,逐渐超越了英特尔。
但是即便如此,以英特尔的水平,也是远高于中国大陆的。如果说真的在晶圆制程威胁美国的,那也是台积电和三星啊。况且,在晶圆的生产领域,美国的制造设备是占主流的,哪怕是光刻机,美国生产的部件也很重要,不点头的话,ASML也无法出售EUV光刻机。还有EDA等领域,也是美国主导。
其次,台积电只是代工,它的很多大客户都是美国的,如苹果、AMD、英伟达等,代工出来的产品,很大一部分是美国品牌,所以在芯片的产品市场中,美国仍然是占据主导地位,几乎垄断了PC处理器,显卡等领域。只有个别领域,日本、韩国和台湾地区的一些产品具有竞争力。
很明显,美国对半导体的补贴,最感到担忧的应该是台积电这类领先者。拿跑步距离,你第二名突然加速,最害怕的不是第一名吗,中国目前还是处在第四名左右的位子。美国的借口却是,怕第四名超过他,得加速,谁会最担心呢。如果台积电傻乎乎的摇旗呐喊,那真是蠢到家了。
最后,在制程不是那么高的领域,中国确实在扩大自主制造能力,如28nm以上的制程,虽然不是那么先进,但是几乎涵盖了90%的应用范围,这可能是美国说到点子上的部分了。只是,在这部分,想要限制中国的难度无疑是巨大的,因为很多国产的设备已经支持到这个制程。
前段时间又传出,美国游说荷兰,打算让ASML禁售DUV光刻机,最后没有成功。中国应看到危机,推进自主的DUV光刻机研发。
如果中国的成熟制程能完全满足需求,那么倒下的不会是英特尔和AMD这类领先的公司,可能是依靠成熟制程的美国中小公司。但是,美国芯片法案,必然是英特尔这样的大公司吃肉,小公司能不能喝上汤也不一定。本来这些大公司就是利润超高的,根本不需要什么补贴,却哭着喊着要钱。
所以,台积电和三星虽然去美国设厂,但是肯定不会去帮助美国提升他们的制程,那是自掘坟墓。
2022年07月21日 01点07分 1
level 8
AMD之类的肯定不会倒呀,它现在是芯片设计公司,手握大把X64专利,除非X86和X86被取代了。
2022年07月21日 07点07分 3
哪有不会倒的哟,现在不限制你,要不了几年就超越他了,现在开始限制你了,他认为他能多活好几年呢
2022年07月22日 08点07分
ARM架构有可能跟x86在桌面上一战,生态也比mips好
2022年07月21日 12点07分
level 7
这条法案最恶毒的一条是享受了补贴的企业,10年内不准在中国大陆投资生产和扩产28纳米以下的工艺,也就是说三星西安厂,海力士无锡厂包括台积电南京厂,10年都无法扩产和提升工艺,要知道半导体的更新换代,10年后早就落后了
2022年07月21日 08点07分 4
要知道三星和海力士这两个厂的产能都占到自身总产能的40%以上,海力士都45%以上了,美帝这是要让这些工厂都迁出中国,提前应对吧
2022年07月21日 08点07分
就几百亿美元的补贴,根本说不动这些大厂,他们建个长都是最少几百亿起的
2022年07月25日 05点07分
@土豆不能没有地瓜 520亿美元,合到人民币3500亿,三星在西安投资了10年,总共也就投了250亿美元,这规模已经不小了,你要是能补贴个30%它准能乐的屁颠屁颠的
2022年07月27日 02点07分
@夜雨十一天 架不住和尚多,而且大头肯定是内定牙膏厂和GF的。
2022年08月06日 04点08分
吧务
level 15
美国这是急晕了头,逞一时之快,逆产业发展之势,只会碰得头破血流。
2022年07月21日 09点07分 5
中国的策略就是成熟制程赶紧扩大份额,以前成熟制程只是占据个位数,大部分还是台积电,但是想要发展国内产业链,必须支持内地企业,验证什么的也方便。然后就是持续推进国产化,28nm开始,如果能几年内推进到7nm,那么99%的领域都能生产了
2022年07月21日 12点07分
美石脚?[滑稽]
2022年07月22日 04点07分
这个样子不是挺好的,
2022年07月22日 07点07分
想多了,大公司游说骗补贴罢了[滑稽]拜拉稀之流会想那么多?
2022年07月22日 09点07分
level 1
韩国刚出台扶植计划,搞这种竞赛,美国人就算压了中国,但压制出来的机会是否会被美国人拿回去呵呵。
2022年07月21日 10点07分 6
损人不利己
2022年07月21日 11点07分
可韩台都是老美小弟啊,说要干啥就干啥,想割就可以割一波!
2022年07月22日 01点07分
被韩国拿走也没关系,因为韩国是老美殖民地。
2022年07月22日 01点07分
美国主导的国际化是有分工的,美国第一档掌握标准和话语权,欧洲第二档掌握核心技术制造,高利润轻松躺赢,日韩部分高等一点的制造,残羹剩饭,压力大内卷。中国负责最低利润的苦力。想在这个圈子玩,就得服从美国分配,其他人都被美国玩残了,只有中国不肯服从分工,想产业升级,所以肯定受打压。
2022年07月22日 23点07分
level 11
美国大公司扶持上台的人,得为扶持他的大公司站台而已。中国只是他们为攫取个人利益而塑造的假想敌。
2022年07月21日 11点07分 8
level 1
首先1-3都是美控制的公司,所以不存在楼主说的情况,把1-3看成一个整体,就能明白,4其实是老二
2022年07月21日 12点07分 9
就是美国永远想压制中国,让中国永远给他生产低端劳动密集型的产品。美国吃肉,日韩台喝汤肉和汤大部分是从中国劳动人民身上榨出来的
2022年07月21日 14点07分
说明他不懂政治,政治经济从来不分家的,他还在一本正经的分析看着就很小丑
2022年07月22日 03点07分
有股权并不能控制一家公司的,大陆很多科技企业,都是美国上市,但是并没有企业控制权。所以你的看法是不对的。
2022年07月21日 13点07分
@sdddds961010 密集型产业也往外转移!毕竟还是能赚钱不是
2022年07月22日 23点07分
level 1
你只看见最顶尖的芯片,实际上很多中低端芯片是不需要什么7纳米5纳米的。
2022年07月21日 15点07分 11
你是只看了标题吗
2022年07月22日 01点07分
@0 Intel有10纳米的啊,还有8纳米的,我在我笔记本上测的
2022年07月22日 10点07分
@9949asda 芯片顶尖不顶尖,不是制程决定的。
2022年07月22日 13点07分
level 1
以美国人的速度,台积电跟三星在美国设厂到建厂到投产到量产没个十年八年的想都别想,至于帮不帮美国人提升制程,哪怕建的是5-3nm先进制程,只要在加班工资待遇动点996手脚,美国人自己就会闹翻天,厂子永无宁日的招不到人或者罢工最后建了白建,你逼我设厂我认了但我管理经营不善你总拿我没办法吧
2022年07月21日 17点07分 12
level 1
完全就是利益交换而已,你扶我荣登大宝我给你足够的钱,就这样简单,想那么复杂干嘛,只不过不能明目张胆的给钱而已
2022年07月21日 18点07分 14
level 1
分析个屁,说好的降通胀,转头就去制裁俄罗斯石油去了
2022年07月21日 19点07分 15
level 1
华卓精机双工台被上微订购20台,用于24纳米以上制程。国产24纳米大概率今年出来,有的看了
2022年07月21日 20点07分 16
没有24nm,华卓精科说的是65nm
2022年07月22日 11点07分
真的假的?是纯国产吗?不会被限制的那种?
2022年07月21日 22点07分
@v希望v01 不知道啊。华卓中期财报说的。你可以去看下。就算有国外部件估计也是2.3级供应商。也不可能制裁吧。
2022年07月22日 00点07分
今年肯定出不来了
2022年07月22日 01点07分
level 1
人口吧的那些领美分的美利奸不会认同你这说法
2022年07月21日 22点07分 18
level 1
光刻机不完全在花旗手里,尤其艾斯摩尔的利润一半来自大陆前提下,起码用于成熟制成部分并不违反瓦森纳协议禁令。花旗单方面的禁止荷兰是可以诉诸世贸。而且艾斯摩尔老总也说了,这部分你不让我卖,大陆砸钱下去也就五年时间的事情,你睡王是不是要变相帮助大陆发展自己的光刻机。[泪]
2022年07月21日 23点07分 19
level 1
大陆的芯片制造虽然排名靠后,但是芯片设计,以及芯片设计和人工智能的结合,并不落后,尤其人工智能领域,我记得扶桑几年前做过比较,大陆一定程度领先花旗。
2022年07月21日 23点07分 20
人家是拉全世界打你一个,单独美国制裁能力有限
2022年08月01日 06点08分
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