2022年的纠纷,关系库拉皮卡火红眼 绝对时间和誓约的分析~~~~~~
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cmbcf 楼主
①酷拉皮卡的火红眼是种族天赋,开火红眼进入特质系状态,进入特质系后才有全系100%发挥的能力,这个能力是酷拉皮卡特有的特质系能力,并不是说酷拉皮卡的族人开火红眼后也能全系100%,漫画写的很清楚,开眼后进入特质系,全系100%是库拉特质系能力,说白了并不是火红眼能力,要注意顺序。 火红眼的还有一个效果是增加库拉的念量。
②那为什么库拉开火红眼后能进入特质系。从库拉和他师傅的交谈中可以知道,库拉开发这个特质系,应该是制约和誓约带来的效果,一开始作为一名普通具现化能力者,师傅说他的锁链对旅团没有太大的伤害力,酷拉皮卡却说想创造出一条旅团无法挣脱的锁链,为此而苦恼,他的师傅给的建议就是用制约和誓约,从漫画的顺序来看,他师傅提出用制约方式后,库拉才有了开眼-特质系-全系100%的能力,目的就是为了创造一天条旅团无法挣脱的锁链,如何不被挣脱呢,强制绝就是手段。有人要问为什么强制绝就一定要全系100%能力呢,好像并没有什么关系。因为100%全系就是库拉特质系的能力,库拉自己说的。所以说,红眼不是制约能力,但特质系【绝对时间全系100%】的确是制约带来的能力。绝对时间内烧命也是制约的代价之一把。可能富坚义博觉得开挂不好意思,故意给库拉一点副作用,也有可能给库拉最后的悲惨死亡埋下伏笔。
③那五指其他能力是不是制约能力,我认为是,因为其他四指的能力,怎么看都是特质系能力,只要是特质系,就是制约的能力。而且库拉每次使用能力都是开眼的。库拉如果不开眼,那就只能使用普通具现化系能力。
④另外我再说下,我不认同现在的一种观点,就是说库拉火红眼绝对时间发挥其他系能力还要折上折,无论是老师的解读还是他与窝金的对话,都非常明确就是作为普通100%具现化系能力者,最多只能发挥60%的强化系能力,而酷拉皮卡绝对时间,就是发挥100%的强化系能力,这点也符合漫画情节,也是作为念能力菜鸟库拉能硬钢老手窝金的原因。但是折上折的支持者基于那张详细的示意图,认为100%具现化系的库拉只能发挥36%的强化系能力,开眼后也只最多只能发挥60%,与漫画的剧情内容不符,特别是与老师的讲解和窝金的反应,实际效果是矛盾的。漫画中从来没有36%折上折的说法。
2022年07月15日 02点07分 1
level 10
就是所有系自身能发挥最大念力百分比。
2022年07月15日 03点07分 2
现在很多人不认同,他们认为100%具现化系的库拉开了火红眼,最大也就只能发挥60%的强化系,明显与漫画剧情是矛盾的。
2022年07月15日 03点07分
@cmbcf 一个多星期过去了你还在这散播妖言[阴险]
2022年07月15日 06点07分
@易说吉21 无语,你们这才是谣言好不?也不知道谁发明的。洗脑这么多人,简单问题复杂化。不说了。你们想折上折就折上折把。也挡不住库拉的神威。
2022年07月15日 07点07分
@cmbcf 我说的就是。 库拉绝对时间。是所有系都能发挥出百分百(按自身念量)。
2022年07月16日 01点07分
level 11
cmbcf 楼主
还有一点忘了说,就是特质系既然是制约的结果,为什么除了中指强制绝能力,其他都可以对旅团外使用。因为一开始酷拉皮卡的开发制约的目的就是创造一条旅团无法挣脱的锁链,也就是中指能力。后面其他的四指能力是他后来自己开发出来的,也只能说他是天才,在制约特质系基础上自己不断开发能力,目标对象也就不止于旅团了。
而且富坚义博也就是是自己创造了一些设定和系统,不可能所有的细节和闭环都想的很完美,有漏洞和矛盾的地方也正常。
2022年07月15日 03点07分 3
特质系不是制约的结果啊,这只是酷拉的天赋而已。酷拉在和他师傅学基础念的时候,偶然发现开红眼念量大幅提升,并转为特质系。发现这个效果的时候,酷拉还不会任何技能。是因为特质系的天赋后才决定用誓约的,先后因果关系不要混淆
2022年07月15日 03点07分
@匹夫寿司🍗 你可以再看一次漫画,库拉和师傅交谈的时候,库拉问师傅自己为什么特质系修得率0,师傅解释了特质系就是需要特殊条件,不是他想学就能学的,库拉和师傅的交流,从头到尾都是以具现化系为基础再研究如何变强,根本没提任何特质系。建议库拉开发制约的时候,库拉根本不会特质系
2022年07月15日 03点07分
@匹夫寿司🍗 你是不是把火红眼提高念能力=特质系,火眼是库拉的天赋,火红眼的效果就是提高战斗力,这点早就知道了啊。但是特质系是库拉与窝金战斗的时候才正式第一次揭晓的,之前根本没提过任何特质系,就是具现化系。漫画中酷拉皮卡正式说自己开眼进入特质系前一页,师傅说制约誓约。
2022年07月15日 05点07分
@cmbcf 所谓特质系,就是特别的能力,并非能学成或把握得到的,大概率是血统、在特殊环境中成长做成的特殊能力。 所以:1特质系无法学成,无法学成的意思就是无法学成,靠制约就能得到特质系能力?根本不可能 2什么叫血统啊,这不基本明说了吗,库拉的火红眼这就叫血统啊。
2022年07月28日 04点07分
level 4
这么牛 总感觉以后会死
2022年07月15日 03点07分 4
@別碧我开大 复仇完了后死也不错,希望死前能见小杰他们最后一面也算好结局了[小乖]
2022年07月15日 03点07分
已经死定了捏,在去黑暗大陆的船上已经浪费了十好几年的寿命咧,就算打败了旅团,酷拉皮卡也活不了多久捏[滑稽]
2022年07月15日 03点07分
@別碧我开大 看富坚义博心情,库拉应该是损耗了5年左右的寿命,但是这是意外,如果仅仅是战斗或者特殊情况使用,不至于晕倒而大量损耗寿命。而且黑暗大陆有长寿米和包治百病草,只能说结局看富坚义博的心情。
2022年07月15日 03点07分
@一拳64 只要猎人不结局,库拉就永远不死[酷]
2022年10月28日 03点10分
level 8
这张图我已经发了很多次了,36%的说法是错的,直接无条件100%也是错的。
假设酷拉皮卡10级具现化,最多练成4级放出系能力,现在他把放出系能力练到2级,威力是2级的40%。在火红眼状态下会变成2级的100%而不是4级的100%或者10级的100%
这里的级别是使用念能力技巧的级别,代表你在这个系别上的修炼等级,贪婪岛篇比司机有过非常简单的讲解
火红眼只影响威力,并不是用火红眼就无师自通学会别的系别的念能了
2022年07月15日 04点07分 6
@cmbcf 漫画说的很清楚发挥和习得不是一回事,你就在这里钓经验吧[黑线] 早日满级
2022年07月15日 07点07分
我觉得是否直接无条件100%这种就不要研究太深了,酷拉皮卡有没有私下训练强化系,修炼多久,修炼多努力,这个就不好说了,我觉得就算能100%发挥强化系或者放出系能力,还是要锻炼的,不可能整天吃喝玩乐就能完美100%完美发挥强化系或者放出系能力,这根本就不要去强调。
2022年07月15日 05点07分
所以我一般就认为绝对时间库拉能完美把自己的气量100%发挥在强化系能力或放出系能力,因为这种说法与漫画情节吻合,当然我是默认了酷拉皮卡肯定也锻炼了强化系和放出系,才能完美地在强化系和放出系上释放自己100%的念能力。因为我觉得酷拉皮卡要用强化系放出系肯定就花时间去锻炼了。没必要去强调。
2022年07月15日 05点07分
@cmbcf 你说的这个跟递减一点关系都没有,是猜测库拉皮卡修炼不平衡走了邪路。不管你认不认同,哭啦都是0.6个强化系,他10倍努力也是6分收获,确实可以比1倍努力的自己强,但得不偿失。
2022年07月15日 06点07分
level 12
这个时间,酷拉刚刚才知道有誓约这种东西。然后和他师傅在讨论制约誓约的概念和构想。情绪激动开了红眼,他师傅发现不对劲,又叫酷拉测试是什么系统。是先有特质系后才学的技能
2022年07月15日 04点07分 7
师傅只是发现酷拉皮卡开眼念量会增加。何来开眼进入特质系的说法。漫画中酷拉皮卡对窝金正式公布自己开眼进入特质系前,所有的回忆和交谈,酷拉皮卡都是纯种具现化系。而且你发给我的那个图,是在库拉公布自己特质系后的回忆。漫画中师傅提议用制约加强锁链,下一页库拉就公布自己的开眼进入特质系。
2022年07月15日 05点07分
你说 【这个时间,酷拉刚刚才知道有誓约这种东西】 那你就记错啦 之前就说过, 就像我说的 ,之前师傅说可以用制约加强锁链能力,库拉接着就介绍自己开眼进入特质系,然后再插入回忆,出现你发的那个图,目的是要说自己特质系的特点,是100%全系发挥。
2022年07月15日 05点07分
其实也就是说,火红眼的天赋应该是增加念能力,也是其他族人共有的能力,但是不是说族人都能开眼进入特质系,且全系100%发挥。特质系和全系100%是库拉的独有能力。血统+天赋+特殊环境导致
2022年07月15日 05点07分
你再看下,他红眼时念量增加,师傅马上叫他进行水见试测试,
2022年10月19日 02点10分
level 12
那张漫画里,他师傅叫酷拉保持红眼状态再做一次水见式系统甄别你不会看不见吧?肯定是发现了酷拉不同具现系的气息才叫他重新测试啊,你的理解能力堪忧啊。还有我不认为那是种族天赋,奇伢小杰都是几千万中的天才,同为主角的酷拉天赋异禀一点怎么了?
2022年07月15日 05点07分 8
你的理解能力堪忧啊 这种话不要说 我也可以对你这么说 这种自我安慰的话没有意义 漫画中 师傅和他说制约可以加强自己的能力,后面的回忆开始让他决定制约和誓约了 最后让他决定自己制约的时候 酷拉皮卡开了红眼 说生命代价 然后师傅发现念量增加 让他重新做水见式 对不对?
2022年07月15日 06点07分
那为什么你一定要认为特质系就是红眼的结果 而不是制约的结果呢 漫画中也是在最后定制约后 师傅才发现库拉的变化 你就认定这个进入特质系就一定是天生红眼自带的 而和制约没有关系,那漫画在唠叨那么多制约就纯粹是话痨了 ?
2022年07月15日 06点07分
所以说就算按你说的,重新做水见式真的发现库拉转移为特质系,也根本没法100%确认就是红眼自带或者还是定制约后的制约效果。要是真的较真,漫画根本就没有给出明确答案。无非就是各自理解罢了,我也是个人观点。
2022年07月15日 06点07分
@cmbcf 说你理解能力堪忧是比较委婉的说法[汗]你这种别人就直接说你智力残障了,白底黑字都看不懂的驴脑筋嘴还硬。
2022年07月16日 04点07分
level 12
全系加强是库拉专属能力这没什么问题,但我认同折上折。
2022年07月15日 05点07分 9
折上折仅仅是对示意图的一种解读,用另外一种思路就读就不是折上折,而且折上折不符合漫画剧情,比如窝金的表述,酷拉皮卡同时将强化系和具现化系能力发挥到极致,所以他才十分震惊,我不认为红眼库拉发挥60%强化系就可以称之为将强化系发挥到极致并让窝金为之震惊。库拉师傅交谈中也没有涉及折上折。
2022年07月15日 06点07分
折上折本身就是错误的说法,原来我也被误导,但是再想想,威力跟精准度怎么能相乘?威力就是原来你打9点伤害,精准度8点难道你的攻击力就下降了吗?你打到敌人的伤害还是9点没变啊,精度跟你威力无关
2022年10月22日 14点10分
@jl3006 你没有被误导,折上折是完全正确的。以酷拉的放出系为例,首先最大威力只有四成,再者能把这四成威力完全释放出去的几率也只有四成,大多数时间可能只有三成两成,这就是精准度的意思,绝对时间的效果就是让酷拉百分百能把这四成威力释放出去。
2022年10月22日 14点10分
@jl3006 精准度你想想冈开始练猜拳的时候,布和剪的释放成功几率低得可怕就能理解了。
2022年10月22日 14点10分
level 1
特质就是100%全系没有什么问题,唯一性使酷的红眼能力比之前的族人更强,锁链能力多也没有什么问题,制约不同罢了
2022年07月15日 06点07分 10
特质系是特质系,绝对时间是能力,不是特质系=绝对时间,绝对时间是他在特质系下开发的能力,当然他的族人理论上开眼如果进去特质系,那有可能习得绝对时间这个能力,但我更相信强化系能力者族人开眼可能只是增加念量增加强化系威力而进入特质系几率很低
2022年10月22日 15点10分
level 7
明确说了,火红眼状态是特质,还有就是系统别有等级,不同系别会打折,再一个系统分等级,继续打折,假设库拉的强化系是2级,那么就是只能发挥2级的60%强化系力量,火红眼状态就是2级的100%力量,不衰减
2022年07月15日 06点07分 11
当然举例子了,没有去找特质系的六角图,就先用具现的解释
2022年07月15日 06点07分
@无尽De丶思念 其实折上折的说法很搞笑的,你要想,库拉开眼变成特质系,就不是具现化系了,那他说自己100%全系发挥那就是全系100%,非得扯一个搞笑的折上折,那具现化系怎么办,是不是也要打折?[黑线]非要把事情复杂化。人家明确说了自己是特质系,能力就是100%全系发挥。为什么你们要打折[黑线]
2022年07月15日 06点07分
@cmbcf 这个东西是老贼画的,他的解释也是这样的,不过个人观点是很大概率没有天生的特质系,都是由其他系转特质的,那么这个折上折就是合适,无论哪个系统六角图,特质系都是0,只是大概率相近的两系转变概率大
2022年07月15日 07点07分
@cmbcf 你的的意思就是特质是独立于其他系统,就是全系最大化10级,100%力量,而我的观点就是特质系都是由其他系统变异过去的,那么继承了之前系统的六角图,即可套用折上折
2022年07月15日 07点07分
level 1
什么鬼,开火红眼就是变成特质系,制约誓约不过是为了对付旅团加强锁链能力
2022年07月15日 08点07分 12
level 1
蚁王和团长也可以全系100%
2022年07月15日 10点07分 13
我不能保证除库拉皮卡就没有人可以做到全系100%。但是蚁王和团长应该是特质系,至于是不是100%全系我不知道。酷拉皮卡只是说他的特质系能力是全系100%
2022年07月15日 10点07分
蚁王未知,团长绝对不是
2022年09月22日 05点09分
拥有”火红眼”这东西的 只有(窟卢塔族)哦 找不到第二例的
2022年11月15日 14点11分
除了,窟卢塔族有”火红眼” 其他她人或者生物,都是绝对没有的
2022年11月15日 14点11分
level 10
这楼主是个伞兵,这图这么清楚了还要死鸭子嘴硬。
库拉红眼后是特质系能力者(仍然是具现化系),习得率根本没变化,变化的是发挥率全部为100%。
2022年07月15日 10点07分 14
红眼特变为质系,但还是具现化系,100%全系就是除了具现化系和特质系,其他系都要打折是不[黑线]?反正你们自己随意编。
2022年07月15日 11点07分
你的说法有点偏差,库拉不开红眼是具现化的习得率,开红眼是特质的习得率。不管开不开,习得率都不可能100%。库拉的100%指的是威力与精度,假设习得率分等级的话,具现化习得放出最高只能学到4级,这时和同为放出4级的比,威力与精度只有放出系的40%。
2023年06月08日 08点06分
@崎玉様 开红眼还是具现化系,附加特质系能力而已。
2023年07月03日 15点07分
level 11
cmbcf 楼主
争议最大的反而是折上折也在我意料之中,之前我也分析过,不过很多人看不懂,我再说一次。
我反对折上折基于4个原因
①与库拉老师的表述有冲突
②与窝金的表述有冲突
③与酷拉皮卡自己的表述有冲突
④争议示意图本身有2种解读方式,我为何选择与剧情和设定有矛盾的解读?
酷拉皮卡的全系100%发挥,即开眼后,库拉可以将自己的念量100%最大极限发挥在各个系能力中。我想一开始大家都没意义把,通俗易懂,就是100%发挥各个系的能力。没有歧义。但是。。。
后来酷拉皮卡和小杰沟通的时候出现了一张释义图,就是这张图,让很多人说出了折上折的说法,觉得红火眼也只能让库拉皮卡发挥40%的放出系。
①折上折的理解大概就是10级的普通酷拉皮卡只能发挥4级的放出系能力者的40%威力和准确度等,即只能发挥出16%,红眼库拉才有可能发挥4级放出系能力者100%威力准确度等,即40%。也就是说红眼库拉撑死了最大极限也就发挥出40%的气量威力和准确度在放出系,普通状态下只有16%。这种折上折的解释完全是与之前的漫画剧情冲突矛盾的,我为何要选择一个与之前设定冲突矛盾的解释呢。
② 我的解读:这张示意图本来就是就是酷拉皮卡解释为何能100%发挥自身所学得的各系能力的【小拇指】。他的小拇指能力本身就是放出系+操作系,假设是4级放出系能力,他的意思就是说因为自己是具现化系,等级再高,也发挥不了这个四级放出系能力【纪律小指链】的100%完美准确度和威力,只能大概40%,而他发动火红眼,就能发挥【纪律小指链】100%的威力和准确度。这样大家就理解了吧。假设旋律的音乐是5级的放出系能力,普通状态下,库拉使用这个技能,也只能发挥40%的威力和准确度,开动火红眼,就可以发挥100%。所以从头到尾,这个全系100%的解读,重点要放在能力本身,可以解释为【用自己的念量去操作某系能力,可以有效灌入念量的百分比】,就算100级的蚁王使用旋律的音乐技能,或者库拉的纪律小指链,或者是变色龙的神的不在场证明,最多也就是完美释放,发挥其技能的最大效果。仅此而已。当然有些人说攻击性技能伤害应该是没有上限的,而且我认为没有上限的攻击性技能,也就是拼念量的通用技能,你发一个能量波,我也发一个能量波,哪有什么等级之分,没有等级界定的通用技能就不在示意图的解释范围内。否则示意图何必去给能力标等级?就像你的左勾拳,我的右勾拳,有什么等级?谁力气大谁厉害呗。猎人世界的念能力非常多,很大一部分念能力不是简单靠念量来决定威力的,反而是技能本身有各种各样的作用和效果,需要念能力者运功自己的念量去操作。局限于对波发能量波格局就太低了。
当然这2种解释,你肯定选择自己相信的。但是我要说的是,第一种折上折的解释是与漫画剧情不符合的,而且之前从来就没提过,属于突然来了一张图,你选择了一种改变设定的解读方式。那我选择第二种,否定折上折,保持剧情和设定上的统一和连贯,有什么错?你们折上折支持者为何好意思就说富坚义博改设定了?他说自己改设定了吗?哪里告诉你了,不也是自己自以为是认定的?你们认定的解读就是真理?能不能不要禁锢自己的思想?思想开阔点。
总结。无论,窝金还是库拉自己,都说了库拉的能力就是全系100%发挥,应该解读为:开眼后的库拉皮卡在所有各系念能力的过程中,都可以有效灌入使用自己100%的念量,而普通人,是无法做到的,他们最多只能做到使用自己念量的60%用于强化系能力,40%的念量用于放出系能力,等等。至于折上折,让这种不符合剧情的观点见鬼去吧。
2022年07月15日 12点07分 16
折上折肯定不对,具现化施展放出要折上折的话,那就威力不就只有16%了,乞丐都嫌你打发乞丐
2023年06月08日 08点06分
level 7
针对楼主提出的观点。其实我认为漫画并没有明确给出,老贼可能也没有想这么深。无非是想给酷拉加个能力,后面又觉得太bug加个规则而已。按漫画来说师傅是先提出誓约与制约,再发现小酷开眼后念量大幅提升。你可以认为是顺承关系,就是楼主的观点,也可以认为是两句话没关系,只是在提出誓约与制约时顺便发现而已,看个人理解吧。我倒认为百分百的念能力是火红眼附加的还是制约与誓约带来的本质上其实没什么差距。就怕有些人把中指链的规则加到小酷其它能力上
2022年07月15日 13点07分 17
有个地方其实很关键,库拉皮卡回忆他和师傅明确制约条件的时候,他们只是在普通的沟通还是已经在进行制定誓约了,富坚义博没有具体说,我个人认为就是在进行制约,因为本身制约的设定就是一个简单的过程,师傅说就是自己心里设定一个制约条件,然后心里发誓绝不违反,并不要做什么高大上的仪式。
2022年07月15日 14点07分
最后师傅问酷拉皮卡到底定什么样的制约,酷拉皮卡开启红火眼,开口说用生命为代价,那么,假设此刻他变成了特质系,那么这个特质系到底是火红眼引起的,还是制约的结果,我认为漫画并没说清楚。所以如果真的要较真,还真的说不清,但是我偏向于制约引发的能力,而不是全族都有开眼变成特质系的能力。
2022年07月15日 14点07分
而且针对制约,回忆占了很大一部分,分2次回忆具体说明,每次制约回忆后,酷拉皮卡都正式向窝金宣告自己的一种能力,不太可能说半天,都和制约没关系把。。我认为正常思维都不该把漫画紧密相连的内容完全撇清关系。当然 ,要较真就的确没有说清楚。
2022年07月15日 14点07分
@cmbcf 把全系百分百归到誓约与制约其实也比较严谨。毕竟这也能解释为啥全族人只有酷拉有这种能力了,猎人从来都不信奉血统论,无论小杰还是奇犽都是在原有天赋的基础上努力过来,而酷拉也是如此,付出了代价才获得了强大的能力。
2022年07月19日 13点07分
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