关于凡尔赛条约的一些想法和碎碎念
钢铁雄心4吧
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inkmelody 楼主
看到之前有帖子说如何签订一个“完美合理”的条约就想表达一些个人观点
说彻底拆分德国的,我就想提一个最重要的问题是:如何执行?必须弄明白的是,德二是求和,德三是无条件投降,性质不同。
一个结论就是,既然选择了18年的求和,那么20年的休战就是必然的。德二的求和时机堪称完美,既留有军头精英们“非战之罪” 甩锅给“背后一刀”的阴谋论,又能让英法如鲠在喉得无法像苏联对德三一样全面胜利随意支配。从上帝视角来看,德二最后确实没有一战之力了,英美法只要真的打下去,德佬的军队恐怕组织起来
反击
都很难。但是在签订凡尔赛的时候,英法已经几乎全面复员了,那种压倒性的反战情绪已经弥漫到整个欧洲上空。如果你开出彻底肢解德国的价码,德国会接受吗?如果拒不执行,英法敢冒着政府下台和崩溃的危险去再次开战吗?这就是局内人的“受限”
第二点就是,如果彻底拆碎了德国,如何面对苏俄的赤色输出?要知道早期布党元老是真的把德国看做世界的gm中心,斯拉夫甚至像凑活过日子的,心心念念的就是把德国吹红,一个碎成一片的德国,如果在赤色的号召下统一了,英法如何解决?英法敢赌波兰能拦得住苏俄吗。
第三点就是,
人类
是有历史依赖惯性的。如果维也纳条约对法国的宽大处理能换得近百年的大体和平,难道凡尔赛的时候就没有依赖历史经验吗?普法战争法国几乎野战军全军覆没,德国开出的价码跟凡尔赛不也差不多?也没说把布列塔尼给你拆出来。那也没看那个时候什么喷全是英国的错,大陆平衡危害不浅啊。
第四点就是,威尔逊是个很另类的总统,可以说他的理想主义外交非常具有美国清教徒式的意识形态思维,他本人确实品性很高尚。但是跟老欧洲传统的实力主义外交格格不入(老泰迪反而最适合跟老欧洲交流,可惜。。),他提出的mz自决真要执行的话,你要不要把奥地利和苏台德给德国,那德国还算战败国吗。
2022年07月09日 02点07分 1
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inkmelody 楼主
最后说白了还是欧洲上限到了这种程度,彼此的实力和体量相差无几,但已经没有了可扩张的空间余地。打的筋疲力尽但是无法像庞然大物的美苏一样彻底压垮彼此。那到最后坐下来谈判的条约只能是“又宽松又严厉”。欧洲的战争漩涡又如何避免?只是小胡子这种
魔怔
人上台本身就是历史的“意外偏差”
2022年07月09日 02点07分 2
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inkmelody 楼主
还有一个冷知识,奥匈是先炸裂出来的,而不是协约国肢解出来的。协约根本不想奥匈破碎,战败的敌国才能割让领土,而炸出来的巴尔干诸国则无法满足意大利对其的领土需求。
2022年07月09日 02点07分 3
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凡尔赛就想拆德国莫过于痴心妄想,打到最后连德国本土都没摸到就想着瓜分也太离谱了
2022年07月09日 03点07分 4
level 6
分析的挺好,有独到的见解[大拇指]
2022年07月09日 03点07分 6
高情商:有独到的见解[滑稽]
2022年07月09日 13点07分
level 7
对,个人认为碎一地的德意志诸国可比兴登堡德国更容易吹红
2022年07月09日 03点07分 8
level 13
解决第二次欧战的方法只有一个,那就是让苏联狂暴轰入
巴黎[滑稽]
2022年07月09日 03点07分 9
level 6
inkmelody 楼主
怎么百度到处吞评论啊[怒]
2022年07月09日 03点07分 11
level 6
那现在的安倍被刺杀有点类似于萨拉热窝
2022年07月09日 03点07分 12
安倍没这个地位,配不上
2022年07月09日 04点07分
被自己国家的人杀了意义不一样,被俄罗斯人杀了我不好说
2022年07月09日 08点07分
那年经济格局下落 冲突不断,今年也一样
2022年07月09日 03点07分
差多了吧,安倍是被韩国人或者俄罗斯人刺杀的吗[阴险]而且安倍一个前首相的地位怎么能和奥匈皇储斐迪南相提并论
2022年07月09日 06点07分
level 9
写的很好,但是我不想思考了,只想快点看WWIII[怒]
2022年07月09日 06点07分 13
波萨达斯是吧[怒]
2022年07月09日 08点07分
level 11
1918年11月的局势和1944年6月有什么区别?打下去必输,在军队解散后已经没有能力阻止协约国军力,法比军开进鲁尔的时候日耳曼英雄何在啊?
凡尔赛合约简单的说除了🇬🇧没一个国家满意的,也没有真正做到惩罚和限制德国,执行力度更是不行。
2022年07月09日 10点07分 15
还是那句话,能做和已经做了是两码事,只有切实的做了才有意义。你的军靴踏没有踏进莱茵区,没有踏进柏林,只要目之所及,即使是“虚假的实力”。但是在谈判桌上就算有底牌。
2022年07月09日 11点07分
拿美日比没啥意义。美国有充分的战争余裕和斗志,而且保留emperor甚至就算条件。而凡尔赛会议时候协约国军队从近200师复员到只剩39个师,精疲力尽的只有德国吗。军变哗变的英法同样有,英法敢重新动员再打一次不接受肢解条约的德国吗。
2022年07月09日 11点07分
@inkmelody 法比军在1923德国不履行凡尔赛合约的情况下进入了鲁尔区讨款,而德方毫无对策,这叫"虚假的实力"?
2022年07月09日 11点07分
德国接受的是基于十四点的投降,你肢解德国符合十四点吗,那威尔逊会同意吗,在战场上拿不到足够的胜利点,如何割让莱茵区,法国又不是没做宣传,支持分离主义,不过应者寥寥罢了,二战后连萨尔区都拿不动,一战法国拿啥割莱茵。同样谁有上帝视角能看出后面德国会出来小胡子?
2022年07月09日 11点07分
level 11
凡尔赛合约没有真正惩罚到德国,赔款在高通胀下是个笑话,真正该毁了的工业基础却一点没动。
2022年07月09日 12点07分 17
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