简单谈谈所谓奥特曼的“神性”
奥特曼吧
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Piplupre 楼主
最近吧里有很多关于奥特曼有没有“神性”的讨论,我也想说一点我的看法。我认为所谓奥特曼的“神性”本身不是那么值得吹的点,为现在的奥特曼“失去神性”而感到失望也是大可不必。个人认为,那种所谓的“神性”与其说是神性不如说是“对未知存在的神秘感和距离感”和“对崇高对象的敬重感”(怪兽可以符合前者,但不符合后者)。我不想从基督宗教,而是想从康德哲学角度简单说说后者。楼主了解尚浅,还请轻喷[小乖]。个人认为上述这种“敬重感”的来源,可以分为下面两个层面讨论:1.审美上对于审美对象产生的“崇高”的鉴赏判断;2.作为道德律最高命令形式的意志自律使得行动主体具有的人格尊严激发起了“敬重”的道德情感(通俗讲就是能够完全自由、发自本心地做有道德的事让人感到高尚,引人敬重)。
2022年06月30日 09点06分 1
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Piplupre 楼主
在康德看来,崇高和美的鉴赏是从认识到道德的过渡,是使自然人向自由人过渡的桥梁。在《判断力批判》中康德把崇高看做想象力与知性不能达到协调,转而向高处攀升与理性协调的结果。因而崇高首先使人不愉快或者痛苦,随后又于上升到理性的无限性,而从更大规模的解放想象力,产生出更高次的愉快。当我们初次面对像奥特曼这样的巨大的、拥有无穷力量的未知存在时,我们惊叹它的伟岸身姿和巨大力量,这时明知我们的知性对于这种无限根本无法有任何把握,于是从我们内心升起一种对于自己渺小无能的不愉快的痛感;但这同时便激发其想象力向无限的高处冲刺,因而调动起人本身的一种把握无限的能力即理性能力,获得一种反败为胜的愉快感。正因为崇高超越了有限的日常知性和日常的审美愉快,所以它所带来的愉快是一种基于道德情感,即“敬重”上的,这种“敬重”便是作为审美主体的我们从奥特曼身上感受到的所谓“神性”(剧中人物是临场直接感受的到,而我们观众则要依靠镜头语言)。
2022年06月30日 09点06分 2
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Piplupre 楼主
但为什么我们往往不认为同样是拥有巨大身形和绝对力量的未知存在的怪兽不会有这种“崇高的神性”呢?一方面这或许与形成崇高感受的一个条件有关,即只有人自身处于安全地带,才能唤醒自己心中的理性意识到理性有能力对抗非理性的自然界 (“怪兽”则可以理解为地震等自然灾害的具象化身),如果不能保护自身安全,则只能感受到恐惧和痛苦而非崇高。机械降神般登场的巨人如怒涛般消灭怪兽,使人们获得安全,仿佛成为人类战胜非理性的自然灾害的无限理性之化身(当然其同时也是人的审美判断对象而被人的理性所把握),获得人们的敬重。
2022年06月30日 09点06分 3
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Piplupre 楼主
而另一方面,这种敬重的道德情感更深层次的来自于道德的完善和圣洁的目标。这一点是最为重要的。奥特曼之所以让我们感到敬重的原因在很大程度上还是因为他们在主观上发自内心的高尚道德(出于道德律的“为义务而义务”,而不是为了感情的任何需要而服从义务)。康德认为这种“敬重”的道德情感是由所谓道德律中最高的命令形式(作为普遍立法意志的每一个理性存在者的意志的理念)使得行动主体具有的人格尊严所激起。这种命令形式是出于摆脱一切感性爱好的考虑,而从纯粹理性的单纯形式上确定的道德原则的,它是一般意志的自我立法或者“自律”的原则,使我们的行为及行为意志永远不自相矛盾,能够保持理性的一惯性一直存在下去;它是不以任何人的人性为手段,而是以自己和他人的人性为目的的;它使得每个一直作为自律的意志挺身而出,成为义务的最终承担者,从而使行动主体具有人格尊严,激起了“敬重”的道德情感。在道德实践方面,我们所考虑反而不是神性,而是人性了。人是目的,而非仅仅是手段,其他目的都可以成为单纯的手段,唯有人性本身,人格不能再成为单纯的手段,而是实现自己的终极目的。最为崇高完善的道德是出自人性而绝非神灵。我想,正是奥特曼发自内心的出于道德律而保护人类、与邪恶势力作斗争的高尚精神与战斗时的崇高英姿,才收获了一批又一批的粉丝,获得了我们这么多人的喜爱。而剧中奥特曼也会说自己不是神明,也有很多做不到的事,也有可能出于自然本能和欲望而违背道德律。但是就算那样也不会放弃希望,因为他们有心向光明的热忱之心,正如康德一定要在自己的哲学体系中将不朽灵魂、上帝存在作为一种必然的设定为人在此生无法做到和获得的“至善”留下希望一样。在将巨人身上笼罩着的“神秘感”、“距离感”、“超人力量”祛魅之后,我们仍能看到他们那不可泯灭的热忱之心。
2022年06月30日 09点06分 4
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Piplupre 楼主
奥特曼一直作为积极正面的形象激励着我们(特别是孩子们)做有道德有操守的人,这样的形象怎能不得到我们的喜爱和敬重呢?就算是在昭和,初代也做过诸如撕掉吉拉斯围巾玩斗牛、嘲讽对面之类“很不神性”的事。我想,现在的孩子们从所谓“没有神性”的新生代奥特曼中收获的责任感与道德感绝对不比曾经的我们少。我觉得我们从奥特曼身上应该学到的是勇气、关心他人、做有道德的人这些美好的品质,而一直盯着画面表现力上的所谓“神性”而纠结的人反而是有些舍本逐末了。
2022年06月30日 09点06分 5
level 11
Piplupre 楼主
打了好多字,累死了,不知道有没有人来看[小乖][小乖]
2022年06月30日 09点06分 6
level 13
太长不看[滑稽]
2022年06月30日 10点06分 7
[小乖][小乖]
2022年06月30日 10点06分
level 14
确实不应把外在的神秘性跟内在的神性混为一谈。
2022年06月30日 10点06分 8
level 10
你有没有想过,你写这么多很少有人看得懂。
2022年06月30日 10点06分 9
不吐不快,说完我就溜了[小乖]
2022年06月30日 10点06分
level 13
神性不神性不重要,重要是剧情啊,剧情不好咋样都不行
2022年06月30日 10点06分 10
level 14
我这么多年就是感到这种神秘感的只有高斯月神,雷杰多,闪雏迪,诺亚
2022年06月30日 12点06分 12
level 8
奥特曼原先是“人”,从这点出发不过是获得巨大能量变异的“人”。非洲土著会觉得世界警察有“神性”吗?
2022年06月30日 14点06分 13
过多崇尚“神性”本就不可取。赛文包庇人类是神性吗?哉阿斯洁癖有神性吗?我觉得最有神性的就是迪迦。因为他没有人类的思维,他是唯心主义的空壳,人类遭受苦难心中有光他就出现了,就像基督教徒面对“恶魔”祈求上帝一样,没有思想感情的“神”
2022年06月30日 14点06分
level 12
一个最简单的例子,新生代里最最尊崇“神性”而非“神秘性”的却是真中剑悟[笑尿]但是这样的“神性”在这个拥有21年人类生活经历而失去超古代记忆的人身上是很不合理的[笑尿]真正的神性被放置在人性旁,多多少少会令人心里不适。创作者初衷并非想把奥特曼设计成“神性”的神明,这个剧中也多次提到了。
2022年06月30日 14点06分 14
level 5
把神性看成一种普通的设定就好了,可以设定有神性的奥特曼,也可以设定没有神性的奥特曼,关键还是得看剧情
2022年06月30日 16点06分 16
level 11
Piplupre 楼主
顺带一提,其实在讨论神性有无之前最应做的是澄清什么是神性。先问是什么,再问有没有。但我发现很多人对神性的看法都是众说纷纭,莫衷一是。神性指的是何种神性?是希腊神话里神人同形同性、喜怒兼具的奥林匹斯诸神们的神性?是自然哲学理神论传统中无人格的逻各斯的神性?还是一神论的天启宗教中唯一真神的神性?或者说神性的秘密其实是人性,神学其实是人类学,是人本质的自我异化?我在这帖子写的其实根本不是什么“神性”,而是一种主观感受,即所谓的“对崇高对象的敬重感”。私以为在理性讨论中虽然人人对神性都有不同立场和看法,但就像不同文化素养的人都能欣赏音乐一样,在看剧时观众们获得的感受是共通的,很多人讨论神性的有无正是基于这种主观感受的有无和多少。所以我才从“让人感受到崇高”这个角度出发讨论。
2022年06月30日 18点06分 18
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