关于f404和rd33发动机推力曲线的误解
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一堆人根据网上流传的f404和rd33推力曲线图,居然得出f404高速性能差,rd33高速好的结论,事实真是如此吗?
从图可以看到,f404-400台架推力大概6.2t左右,rd33台架推力8.3t左右,f404-400明显与美宣传的7.2t推力不符合啊,只有宣传的86%左右,而rd33基本上是宣传8.3t推力的100%左右,造成这一结果的根本原因在于f404是实机测试的推力数据,受进气道总压恢复系数影响,而rd33更像是高空台测试的理论数据,总压恢复系数100%!而实机测试速度包线左端和右端总压恢复系数都会成下降趋势,而f404明显受进气道总压恢复系数影响,这是装机实测推力曲线图。
从F18c的总压恢复系数曲线可以看到0马赫时,总压恢复系数在93%左右,推力下降14%左右,也就是总压恢复系数降低1%推力下降2%左右。
我们在看下1.6马赫总压恢复系数91.5%左右,推力下降17%。我们以35000ft1.6马赫推力曲线可以看到,此时推力4.9t左右,如果总压恢复系数100%,那么此速度下高度下f404-400的理论推力应该在5.9t左右,大概为台架推力的82%,我们在看下rd33呢,取1.1万米(接近35000ft),推力大概6.42t,为台架推力的77%,这明显rd33高空高速推力下降更多!!
Rd33不仅高空高速推力下降更多,Rd33涵道比0.49左右,发动机直径1040mm,而f404涵道比0.34左右,发动机直径889mm,不难看出rd33迎风面积比f404大了36%,阻力与速度的平方成正比,亚音速还好,超音速下阻力剧增!就这你还敢说rd33高速性能比F404好?
2022年06月21日 04点06分 1
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楼主呀,高空rd33推力比AL31都大。一个优化高空的机型,你说它高空不行?
2022年06月21日 07点06分 4
请把我帖子看完,
2022年06月21日 08点06分
@很爱喝稀饭 看完你还是在吹404高空高速。拜托去研究下404的结构再出来吹可好?
2022年06月21日 08点06分
@phllyheart F404怎么了?0.34的涵道比非常利于高速,虽然26的总压比比rd33的23大一点,这点不利,但架不住涵道比小的多的优势啊
2022年06月21日 08点06分
@很爱喝稀饭 呵呵呵,结构只有函道比和压缩比?
2022年06月21日 08点06分
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显然不是楼主说的这样。如果rd33没有考虑进气道而f404考虑了,那么,在同样高度时,404在1.2马赫时的推力相对于0.2马赫时的增幅,应该大于rd33。因为1.2马赫时总压恢复系数最大,接近于1,而0.2马时很小。404受进气道影响而33不受,那么404的增幅必然大于33。但是图中显示的呢,在45000英尺以下,绝大部分的高度范围,同样高度时,rd33在1.2马赫时较之0.2马赫时的推力增幅都要大于f404。显然,是rd33考虑了总压恢复系数而f404没有考虑。
2022年06月21日 13点06分 5
总推力不是你这么算的,1.2马赫虽然总压恢复系数最大,但是进气量又不是最大的,进气量随速度增加而增加
2022年06月21日 13点06分
@很爱喝稀饭 进气量随速度增加而增加,所以推力随速度增加而增加。较大涵道比的,这个增幅较大。
2022年06月21日 13点06分
@t345577 这个是的,因为涵道比越大,单位推力越小,速度越快净推力越小
2022年06月21日 13点06分
@很爱喝稀饭 较大涵道比的,随着速度增加,推力的增幅较大,高速时推力大,你发的图很明显,45000英尺以下,rd33推力增幅要大于404。而且到了1.2到1.6马以上还在增加,404则下降。
2022年06月21日 14点06分
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楼主混同了高度对推力的影响和速度对推力的影响,所以会得出错误的结论。rd33涵道比比较大而404的比较小。涵道比大的,比较适合高速而不太适合高空。所以在同一高度,随着速度增加,33的推力增幅要大于404。但是在同样的速度下,随着高度的增加,33的推力减幅要大于404。较大涵道比的发动机,外涵道流量占比大,而外涵道压缩比很小,只有风扇的3到4,等于是平均压缩比比较小。随着速度增加,压缩比的增幅占总压缩比的比率要大于较小压缩比的,所以高速时推力增幅大。但是高空空气稀薄,平均压缩比相对较小的大涵道比发动机就不太适应了,所以推力减幅较大。
2022年06月21日 13点06分 6
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首先,我也并不认为F404高空高速推力很差,更多是进气道和飞机气动布局的锅。不过楼主用发动机最大直径来算发动机迎风面积显然是错误的,迎风面积应该用发动机进气口直径来计算,最简单的办法就是以发动机进气量计算迎风面积,同样的条件下,进气量和发动机进气口面积是完全成正比的。同样的台架条件下RD33进气量约80kg, F404约66千克, 二者进气口截面积大概1.2:1。
2022年06月22日 01点06分 7
level 7
不是F404高速不行而是F18的梯形翼高速不行
2022年06月22日 02点06分 8
18翼形不太适合高速,但是机身还是比较细长的,尤其是机头拉得比较长。18高速不好,关键还是发动机不适合高速。
2022年06月22日 13点06分
@t345577 F18比米格29还短点……f18高速不行的最根本原因除了机翼后掠角太低外,还有就是不可调进气道1.8马赫总压恢复系数才0.86,总压恢复系数损失1%推力损失2%左右,而像米格29/f15这类可调超音速进气道,1.8马赫以上总压恢复系数都是0.95以上,
2022年06月22日 13点06分
回复 t345577 :小虫长17.07米,小鸭翼c长16.9米,这两长度基本一个级别,
2022年06月22日 13点06分
@很爱喝稀饭 米格29比18长点是包括空速管,而且29雷达那么大,雷达前面整流罩空着的部分总得长点不是,而且米格29平尾非常靠后不是,实际上机身没有18长。
2022年06月22日 13点06分
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下图是普惠做的0.85(大涵道比)和0.15(小涵道比)的测试图,从图可以看到,0.9马赫下,最佳油耗率大涵道比省油9%,但是推力越大,大涵道比油耗率越差,2马赫大涵道比加力推力比小涵道比高10%左右,军推低45%左右,加力阻力比小涵道比大20%,军推阻力大10%左右
2022年06月23日 00点06分 10
大涵道比高速推力大油耗大、低速推力小油耗小,这没错。但是,你这图里有说阻力大什么10%和20%?不要恼补。
2022年06月23日 10点06分
@t345577 第4图不会看吗,纵向坐标截面积
2022年06月23日 11点06分
@很爱喝稀饭 里面有说阻力?不要恼补。进气道又不是机身,进气道截面积大阻力不一定大,一根粗管子的阻力一定比一根细一点但是实心的棍子大?
2022年06月23日 12点06分
@t345577 空心个屁,碰到风扇,通通都会变成阻力
2022年06月23日 12点06分
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pw229和ge129装机推力曲线,应该都是F16的装机推力曲线,台架推力都一样,说明总压恢复系数一样,4/5万ft,pw229的极速是2.1马赫,尽管ge129表面推力更大,高速减去阻力后净推力更低了,测试最高只有2马赫。
2022年06月25日 03点06分 11
和前面说的f404与rd33一样,45000英尺以上,2马赫,才是小涵道比占优势。但是在这里,到了60000英尺,又是大涵道比占优势了。小涵道比的优势区间非常小。
2022年06月25日 12点06分
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2022年06月25日 03点06分 12
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鬼怪换斯贝以后性能全面提升,到了网络自媒体这里,成了下降了。
2022年06月25日 12点06分 13
你这图才是真的扯淡,贝斯居然比j79发动机直径还小[滑稽]
2022年06月25日 13点06分
@很爱喝稀饭 直径,得看是哪个位置了。
2022年06月25日 13点06分
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南朝鲜ta50有明显的收腰,速度是1.4到1.5马。小龙毫无任何收腰,不符合面积律,速度却有1.6马。
2022年06月25日 13点06分 14
又来了,fa50最大速度1.5马赫,但人家是双座,枭龙 b双座同样也只有1.5马赫,并且fa50比枭龙短了1米多,机翼翼展更大,后掠角还更小,气不气[滑稽]
2022年06月25日 14点06分
@很爱喝稀饭 fa50是仿f16布局,有明显的收腰,比较符合面积律,有着比较高水平的翼身融合,整机比小龙轻,体积小很多,这还不该比小龙快么?气不气?
2022年06月25日 14点06分
@很爱喝稀饭 f16和鹰狮比。鹰狮是三角翼而16是梯形翼。结果呢?一样快。414白瞎了三角翼,气不气?[哈哈][哈哈][哈哈]
2022年06月25日 14点06分
@t345577 Fa50那么小的后掠角,那么大的翼展看不见?这都利于减阻?
2022年06月25日 14点06分
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lca这货,采用f404,采用最有利于高速的无尾三角翼,采用可以减小干扰阻力的高度翼身融合,又有些收腰,结果才1.6马,和没有面积律修形的小龙一样快。显然,404高速性能很差。
2022年06月25日 13点06分 15
Lca战斗机比枭龙短1米多,比枭龙还重……,另外人家最大速度网上有1.6-1.8的说法,并没官方公布,比枭龙稍微短一点并且更重的鹰狮c最大2马赫,同样不可调进气道,这个都是官方数据
2022年06月25日 13点06分
@很爱喝稀饭 枭龙的问题,和老八类似,不够紧凑。同时又采用了较大的雷达。和那些比较紧凑而体积小很多的相比,肥胖粗大的小龙速度相差不多,己经说明rd33的高速性能优势了。
2022年06月25日 13点06分
@t345577 较大的雷达[捂嘴笑],枭龙雷达比鹰狮差远了……
2022年06月25日 14点06分
@t345577 Klj7雷达才100公斤出头,探测距离105km,ps05a重150公斤,探测距离140-160km,
2022年06月25日 14点06分
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又来了,fa50最大速度1.5马赫,但人家是双座,枭龙 b双座同样也只有1.5马赫,并且fa50比枭龙短了1米多,机翼翼展更大,后掠角还更小
2022年06月25日 14点06分 17
小龙体积明显比fa50大,又没有收腰,翼身融合又不如fa50,结果差不多快,气不气?
2022年06月25日 14点06分
@t345577 飞不快这个锅rd33背定了,一个中推最大直径居然高达1040mm,f119都才1130mm,快接近f119了[滑稽],人家119为了减阻都把喷口弄成矩形,rd33这么大的直径这阻力不大才是怪事。
2022年06月25日 14点06分
@很爱喝稀饭 阻力这个问题,得看压缩比。除了冲压作用以外,风扇和压气机的压缩比在1.0以上的,就是把空气抽进来的,就没有阻力问题。随着速度增加,风扇和压气机的效率下降。到了2.4马左右,有和没有就差不多了。
2022年06月25日 14点06分
@很爱喝稀饭 超过2.4马,风扇和压气机的压缩比就小于1,有就不如没有,也就是说,冲压机的效率要高于涡轮机。
2022年06月25日 14点06分
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