关于rd33与f404的推力曲线的误解
歼35吧
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一堆人根据网上流传的f404和rd33推力曲线图,居然得出f404高速性能差,rd33高速好的结论,事实真是如此吗?
从图可以看到,f404-400台架推力大概6.2t左右,rd33台架推力8.3t左右,f404-400明显与美宣传的7.2t推力不符合啊,只有宣传的86%左右,而rd33基本上是宣传8.3t推力的100%左右,造成这一结果的根本原因在于f404是实机测试的推力数据,受进气道总压恢复系数影响,而rd33更像是高空台测试的理论数据,总压恢复系数100%!而实机测试速度包线左端和右端总压恢复系数都会成下降趋势,而f404明显受进气道总压恢复系数影响,这是装机实测推力曲线图。
从F18c的总压恢复系数曲线可以看到0马赫时,总压恢复系数在93%左右,推力下降14%左右,也就是总压恢复系数降低1%推力下降2%左右。
我们在看下1.6马赫总压恢复系数91.5%左右,推力下降17%。我们以35000ft1.6马赫推力曲线可以看到,此时推力4.9t左右,如果总压恢复系数100%,那么此速度下高度下f404-400的理论推力应该在5.9t左右,大概为台架推力的82%,我们在看下rd33呢,取1.1万米(接近35000ft),推力大概6.42t,为台架推力的77%,这明显rd33高空高速推力下降更多!!
Rd33不仅高空高速推力下降更多,Rd33涵道比0.49左右,发动机直径1040mm,而f404涵道比0.34左右,发动机直径889mm,不难看出rd33迎风面积比f404大了36%,阻力与速度的平方成正比,亚音速还好,超音速下阻力剧增!就这你还敢说rd33高速性能比F404好?
2022年06月21日 04点06分 1
level 11
讨论这些没用,就看两种发动机的载机的最大飞行速度是多少就行了。
2022年06月21日 07点06分 2
@很爱喝稀饭 虽然都是物理不可调节,但是枭龙蚌式进气道可以实现一定范围内的自动调整,所以其实没办法通过这两种飞鸡来比较发动鸡。
2022年06月21日 08点06分
我可以用枭龙双座和韩国t50对比,这两最大速度都是1.5马赫,空重接近,台架推重比T50更差,t50比枭龙短2米更胖,t50比枭龙机翼后掠角更小,气动理论上高速性更差,t50还是用的进气效率最差的皮托管……
2022年06月21日 08点06分
@冷秋夕阳2017 这两进气道都是不可调节进气道,结果最大速度一样,谁高速性能好显而易见
2022年06月21日 08点06分
@玉树林风的大叔 如果枭龙那进气道可调,rd33高速性能岂不更菜?
2022年06月21日 09点06分
level 11
速度跟推重比有多大关系?二代高空高速机哪个推重比高了?
2022年06月21日 13点06分 3
推重比不是你这么算的……,二代机涡喷发动机,高空推力损失小,相比3代涡扇发动机,高空高速推重比更高
2022年06月21日 13点06分
mig23实际上在换个更好的雷达的情况下以三代机的标准来看飞行性能也是不错的,尴尬的点在于蓝宝石23雷达让这玩意不适合高空作战,低空出力又比不过涡扇。
2024年05月14日 02点05分
@别开枪是我ya 回复 很爱喝稀饭 :二代机高空高速时的推重比还真的比三代机高。mig23mld的R35在一万米高空时出力可以达到13.5吨。四代机动力系统无限接近于涡喷,就是看上了涡喷高速飞行时的高推进效率。未来要继续提升极速,可能会采用涡轮冲压发动机,因为涡喷的压气机在过3M以后会拖累压气的过程。
2024年05月14日 02点05分
level 11
海瑶推重比超过1,连音障破不了,看推重比有个几把用?
2022年06月21日 13点06分 4
在亚音速段的格斗时推重比意义很大,以F110为代表的三代机发动机,其实是雷达弹不靠谱,需要采用红外弹进行视距内空战格斗下的产物。高速情况下的出力反倒不大好看。
2024年05月14日 02点05分
吧务
level 13
飞机的速度更多取决于结构,气动,材料。发动机当然也是原因之一。
2022年06月21日 22点06分 5
F404/414系列发动机高速性能被严重低估了,因为一个不可调节进气道装机推力曲线,把人家黑成碳。才0.34的涵道比,明显为高空高速设计,899mm的直径,相比之下,rd33那1040直径显得不是一个量级的
2022年06月21日 22点06分
level 5
更正一点,骁龙虽然最大速度和南棒50差不多,并不代表两款机型发动机性能差不多。有专门报道过,枭龙连深度修型都没钱做,巴方不需要咱也没必要白花钱。以骁龙的气动构型,还有很大速度提升潜力。
2022年06月22日 12点06分 6
首先棒子t50短了2米多,属于短胖型,其次机翼后掠角比枭龙小的多,理论气动上比枭龙慢的多
2022年06月22日 12点06分
level 1
扯淡都没有你这么扯的,你怎么不比较2马赫以上的数据呢?!
不就是因为F404推力图根本没画2马赫以上吗!
2022年07月01日 02点07分 7
level 1
给出了海军使用的F-4J战斗机的能量机动包线,如红线指示在带满四枚响尾蛇四枚麻雀导弹37500lb重量下,F-4J战斗机甚至能够在海平面做3G过载转弯的同时保持800ft/s即244m/s的SEP,这一数字甚至超过了MIG-21bis(7500kg携带两枚R-3S导弹,海平面最大爬升率220m/s)等许多二代战斗机的直线爬升率,充分体现了其优异的能量机动性能。
2023年12月28日 07点12分 9
level 1
给你贴几个二代的战斗挂载爬升率,你就知道235的海平面爬升率是多么离谱了。
2023年12月28日 07点12分 10
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12700kg下携带两枚R-23导弹的MIG-23ML战斗机的爬升率包线。在开启72度最大后掠角的情况下,MIG-23ML战斗机在1000m高度的最大爬升率约为215m/s,而去除两枚R-23导弹的阻力影响后,爬升率上升到约235m/s,放低到海平面,则可达到大约245m/s
也就是说米格23ML1976在推重比1的情况下不带弹海平面爬升率是245米每秒。
2023年12月28日 07点12分 11
level 1
米格21BIS,7.5吨无挂载情况下,爬升率是225米每秒
2023年12月28日 07点12分 12
level 1
J10C在13吨情况下,此时推重比为1.12,即使把这个数据带入米格29里边,海平面SEP都可以达到348米。
2023年12月28日 07点12分 13
又在脑补了?推重比1.12……。最基本的空重和推力官方数据都没有……
2023年12月28日 07点12分
level 1
J10C在对标F16CBLK50的24000磅飞行数据时候,此时重量为11.8吨。即使把这种情况带入米格29的外形,爬升率也会达到370。
2023年12月28日 07点12分 14
目前比较官方的数据是小鸭综合机动大部分不如苏30mk,基本可以推测,小鸭的推重比肯定低于苏30。沈飞那报告更是给的11t空重,这才是正常数据
2023年12月28日 07点12分
@苏富比海贼王 而苏30的推重比远远低于苏35
2023年12月28日 07点12分
@很爱喝稀饭 沈飞哪里来的报告是11T空重?J10A正常起飞重量才12.4。。。。
2023年12月28日 07点12分
@苏富比海贼王 又要解释一到……,看我这个帖子有详细回答https://www.zhihu.com/question/36869784/answer/2635348369?utm_psn=1723735408712773632
2023年12月28日 08点12分
level 9

2024年08月29日 17点08分 17
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