东吴孙权没有天下之心很清楚的
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level 13
取荆州不是说不可以,可以但是拿下荆州,东吴又拿荆州做了啥
还有就是在北方实力还是远在南方之上大前提下,对刘备势力如果以天下为目的是不能过于削弱的
说穿了孙权在意的是老二位置而不是天下
目的就是确保老二而已
2022年06月19日 03点06分 1
level 13
要把握一个度,利益拿到而不彻底翻脸
适度削弱刘备但是又不至于丧失北伐能力
2022年06月19日 03点06分 2
不拿荆州蜀国可以随时打吴国。有机会肯定拿啊。吴国没想法天天打合肥做啥
2022年06月20日 01点06分
拿下荆州不就是适度削弱刘备?真正让刘备一蹶不振的难道不是因为刘备自己在夷陵送了五万
2022年06月20日 01点06分
不过确实没啥进取心,东吴的孙策和周瑜死后,都是保家将了。
2022年06月20日 01点06分
level 13
孙权典型的进攻没赢过 防守没输过 厉害就在于几次大的战役赤壁之战夷陵之战都赢了 没天下之心我也觉得 和曹睿差不多 很有能力但大志向感觉差了点意思 你看曹丕都发兵南下想要收拾刘备孙权了(虽然失败了 但他起码做了 有这个志向)
孙十万被张辽那一仗杀的确实比较荒唐 这要换了孙策 嗝屁的可能就是张辽
2022年06月19日 03点06分 3
@泰山仙藤 历史没杀,罗灌水瞎编的,你是曹操你也没必要杀刘琮啊,杀他图啥
2022年06月19日 09点06分
@泰山仙藤 这就很不合逻辑
2022年06月19日 09点06分
@泰山仙藤 对啊,刘琮举州投降,正常都是要善待的,何况荆州还没定下来,更要拿刘琮当个好榜样
2022年06月19日 09点06分
@泰山仙藤 历史上曹操也没杀他,还封侯了
2022年06月19日 09点06分
level 7
我去机总居然也关注三国
2022年06月19日 04点06分 4
@枪决罪犯死神之镰 东吴要的是整个长江,这是自己的大门,打刘表时期就一直在谋划长江,除非刘备把整个长江沿线全让出来,东吴这一仗用最少的伤亡拿下这些地盘很划算,别说啥背刺,刘备拿别人地盘也见不得光,战争就这样尔虞我诈,都讲光明正大就别打仗了,打仗就一个目的,赢
2022年06月19日 22点06分
@汛驰天下 荆州兵当时已经是疲惫之军了,拿啥打?刘备那没动静,光靠这些疲军?除非当时立刻回防还有希望,要还是前线硬抗,只有输
2022年06月19日 22点06分
不过很久没去而已,现在吴吹嚣张
2022年06月19日 04点06分
@枪决罪犯死神之镰 那吧我经常去但不发表评论
2022年06月19日 05点06分
level 6
孙权和淮泗人都是有进取心的,只是国家向心力不足
吴郡和会稽的大姓家族们其部曲就好像是私兵一样,对吴王是效力不效死。况且北方平原战场上东吴面对曹魏强大的陆战部队和国力根本比不过。战争收益还不如平山越来的稳定直接。二宫之争时孙权对吴人的杀戮颇有清算的意思,但他们国家的体系既然是吴人治吴,家族利益在这些大姓家族中永远无法割舍。相比之下蜀国地小民贫但依然不甘坐地等死,东吴永远只看重眼前的利益。
2022年06月19日 07点06分 5
@枪决罪犯死神之镰 孙策能力就别吹了,陈登过不去就算了,内部还不和,迟早出事
2022年06月20日 08点06分
孙策有,孙权开始没有,后期有了但是又不放心陆逊,至于吕蒙没有战略的概念,鲁肃可惜了
2022年06月19日 08点06分
@枪决罪犯死神之镰 陆逊始终是吴郡陆家的当家,又是太子孙和的支持者,当然也是孙权猜忌的对象。晚年孙权跟勾践颇有相似之处。
2022年06月19日 09点06分
@沉睡在黄金年代 其实孙权和勾践不是晚年像一直都像,忍,权谋,阴,但是没有大气魄和大战略
2022年06月19日 09点06分
level 1
曹魏速推是有这个本钱,蜀国速推是拖不下去只能速推,东吴卡中间了咋动手啊?
2022年06月19日 15点06分 8
@德意志外岁 啥时机?兵不血刃拿下来还不叫时机?按你想的得刘备做大了然后拿?我怕到时候东吴想拿也没办法了,东吴攻坚实力在那呢,除了水战,东吴战力那是一个差
2022年06月19日 22点06分
@德意志外岁 东吴拿长江的目的就是巩固自己的防线,当初刘表时期就一直想这样做了,怎么可能放弃这大好时机
2022年06月19日 22点06分
@德意志外岁 人家又不要全部长江,只需要拿下荆州这块就够,蜀汉灭亡后东吴还坚持了十几年难道不能说明什么?等刘备把曹魏打趴了你认为东吴还有机会拿荆州?
2022年06月20日 09点06分
@侵占熊 所以东吴在这时候取荆州是最适合的,能以最小代价拿最大战果,这是每个战争发动者的愿望,为啥非要把荆州让给刘备,还要配合他,就不能让刘备配合东吴
2022年06月20日 09点06分
level 1
拿下荆州完善长江防线是必要的,蜀吴一直都是面和心不和,江陵这个位置很重要,四战之地,江陵不拿在手里,蜀汉可以顺江而下直取建业。所以,不管孙权有没有进取心,江陵肯定要拿下来,就算不是孙权,换了孙策,江陵也是照拿不误的
2022年06月19日 16点06分 9
level 1
所以孙权粉要编一个孙策死后6郡反了五郡,全靠孙权力挽狂澜用孙策留下的一点点兵力真正平定江东,来贬低孙策,黑刘备,拉近与曹操的能力差距。
[捂嘴笑]实际上孙策死后根本没有所谓的6郡反5郡。
而是孙权粉把孙策死后十几年内的几次小规模叛乱全算到一起了,而且是连山越骚乱一个县都能编成一个郡叛乱。
抬高孙权,贬低孙策,连孙策留下的周瑜张绍等文臣武将以及数万兵马,富足兵粮也要贬低成微薄遗产。
[捂嘴笑]想想孙策死后都封不了皇帝,后代还被全部杀光,一脉相传的无情无义,不要太真实,怪不得孙权被评价为勾践之奇英,因为勾践除了能忍,还有几个特点,那就是可共患难,不可共富贵,嫉妒贤能,唯利是图。
2022年06月19日 17点06分 10
level 1
孙权不是孙策,孙策有能力能压着江东本土士族,不服的直接就办了,孙权上位只能妥协,所以才有一大批本土士族上位孙权也因此有了知人善用的“美名”而江东士族的志向也就止步于荆州了,
2022年06月20日 00点06分 11
孙策临死前把权力交接给孙权已经很明白了,孙策也知道只靠杀人是不可能稳定的,事实上孙吴坚守几十年未失一寸,不是最后孙皓瞎搞,我觉得再撑个十年没问题,说明孙权治吴的大方针完全没问题。
2022年06月20日 02点06分
像孙策这么杀的话,赤壁都不用打了,东吴早就投降了,真正掌控天下的是世家,孙策是怎么死的,你是没看吗?不就是因为得罪了世家
2022年06月20日 04点06分
@🐷大了灰了狼🐭 你后方都不能保证安稳,你还能保证前方去打架吗?孙策说白了就是政治情商不咋滴,也许像你说的确实有机会,但是绝对不会长久,他打压世家的方法就是杀,就打了江东六郡就已经有点不稳了,你让他去打更多的地盘,谁会服他总不能你前面打后面捅你刀子吧[吃瓜]
2022年06月20日 07点06分
@🐷大了灰了狼🐭 你脑补的可以啊,孙权早就想干关羽了,意识到曹魏可以合作,他当然高兴还来不及,你也太小看孙权的政治嗅觉了。
2022年06月20日 08点06分
level 1
三国吧的吴吹那边关于孙权可以背刺但是由于自身能力有限而选择的时机并不对这一点不进行思考辩论,整天就知道吹对蜀100%胜率,魏吴之间才是主战场,孙权一州之地发展到三州等等可笑观点。
2022年06月20日 00点06分 12
问题是蜀汉目标从来都是北上,如果目标是东吴根本就不会有走麦城失荆州
2022年06月20日 00点06分
要是阿满还在,背刺这事提前结束三国了,本来背刺拿下江陵可以了,放关羽一条生路,刘备未必会攻过来,之前湘水刘备不就让步
2022年06月20日 00点06分
@灌吧公道监理 蜀汉目标是东吴的话 中期就可以把东吴灭了
2022年06月20日 02点06分
三国吧的观点是对的。
2022年06月20日 02点06分
level 1
不是刘备看兄弟死了自己日子也没几天了发动的夷陵吗?你这么说我还以为是陆逊主动打的刘备呢
2022年06月20日 00点06分 14
level 13
东吴背刺翻脸狠是狠了,但是时机不对
以统一为目的时机早了
2022年06月20日 00点06分 15
因为荆州是东吴集团的一致目标,孙策死后东吴放开权力给本土士族应该就失去了逐鹿天下的目标了,
2022年06月20日 03点06分
level 1
等我拿下樊城顺流一波美滋滋
2022年06月20日 01点06分 16
level 1
简单的说,他当一个守成之主就是英主,乱世打天下还是洗洗睡吧,中层基层离不开四大家族支持,孙权做不到他哥那样强压,只能制衡权衡,本来南方打北方没优势,向北的统一度不足
2022年06月20日 01点06分 17
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